Milano (per i milanesi): divieto ingresso AREA C e limiti km area B

[ExPug24]

e' una questione di inclusione.
ci dicono di essere "inclusivi", tutti han gli stessi diritti... ma sono frottole, e le dimostrazioni sono sotto agli occhi di tutti.
chi ha la grana, puo' comprarsi la casa in montenapoleone, e ci puo' accedere come e quando vuole con la sua supercar (o l'autista, ovviamente) chi no... s'attacca al tram e ai piedi.
ma vale anche nelle altre zone che, casualmente, son tutte "nobili", si fa l'isola pedonale dove circolano i soldi, quindi "pedonalizziamo" tutta la strada di piazza castello, poi isola, che una volta era la zona peggiore di milano, ora residenza di dollari, quindi... ale', altra ztl.
perche' non fanno la ztl a quarto oggiaro o al gratosoglio?

son balle quelle che ci raccontano sull'ecologia.
semplicemente, chi ha i soldi, non vuole barboni tra i piedi, ed il modo migliore, e' mettere una bella ztl, cosi' posson stare tranquilli, pochi e buoni.

Poche volte mi è capitato di essere diametralmente opposto ad un ragionamento come quello espresso sopra.
Le zone a traffico limitato sono fatte per evitare l’accesso ad alcune aree, vuoi per il poco spazio a disposizione, vuoi per la zona di particolare pregio ( come Montenapoleone), vuoi per gli eventi sportivi ( come lo stadio).
Il fatto che siano introdotte non è per favorire alcuni cittadini ed altri no( sei libero di andarci quando vuoi, non ti è vietato passeggiarci anche senza effettuare alcun acquisto , ma non in auto a meno di abitarci ( o vogliamo togliere la possibilità alle persone di tornare a casa?).
I barboni ci arrivano ugualmente, i maranza pure, ma non in auto, sia che vivano sotto il prefisso 02 che sotto il prefisso 091.
Perché non metter una zona ztl in gratosoglio o quartoggiaro? Quando ci sarà un motivo concreto verrà istituita, per poi leggere persone che si lamenteranno perché “ci sono cittadini che hanno privilegi ed altri no”.

 

[AKA_Zinzanbr]

E' dai tempi del pre-covid e forse pure un po' prima, che non prendo un mezzo a Milano, quindi se volessi pigliare la Metro, devo timbrare con lo smartphone?

Io scrivo da Novara.
Qui hanno semplicemente mandato in pensione,molto in ritardo rispetto a Milano,il vecchio biglietto cartaceo.
Negli anni passati quello dei passeggeri non paganti era un problema molto serio.
Tra chi non comprava proprio il biglietto e chi non timbrava mi è capitato di vedere,nelle rate occasioni in cui c'erano i controllori,metà delle persone sull'autobus che cercavano di scendere,alcuni anche dai finestrini.
Adesso invece credo che col biglietto elettronico sia molto più difficile viaggiare a scrocco dovendo salire per forza davanti e dovendo convalidare la tesserina ricaricabile al lettore (non so se si possa usare lo smartphone ma penso sia plausibile).
Questo credo che spieghi quel +31% perché tolte le corse scolastiche io vedo i mezzi sempre mezzi vuoti.

 

[cuorern]

E' dai tempi del pre-covid e forse pure un po' prima, che non prendo un mezzo a Milano, quindi se volessi pigliare la Metro, devo timbrare con lo smartphone?

Puoi usare un qualsiasi bancomat/cdc con contactless, il sistema poi ti addebita la "miglior" tariffa sulla base dei passaggi della giornata.

Ovviamente devi usare lo stesso, altrimenti fai come la mia dolce metà che per una svista si è cuccata 2 biglietti per un singolo viaggio.

 

[cuorern]

Poche volte mi è capitato di essere diametralmente opposto ad un ragionamento come quello espresso sopra.
Le zone a traffico limitato sono fatte per evitare l’accesso ad alcune aree, vuoi per il poco spazio a disposizione, vuoi per la zona di particolare pregio ( come Montenapoleone), vuoi per gli eventi sportivi ( come lo stadio).
Il fatto che siano introdotte non è per favorire alcuni cittadini ed altri no( sei libero di andarci quando vuoi, non ti è vietato passeggiarci anche senza effettuare alcun acquisto , ma non in auto a meno di abitarci ( o vogliamo togliere la possibilità alle persone di tornare a casa?).
I barboni ci arrivano ugualmente, i maranza pure, ma non in auto, sia che vivano sotto il prefisso 02 che sotto il prefisso 091.
Perché non metter una zona ztl in gratosoglio o quartoggiaro? Quando ci sarà un motivo concreto verrà istituita, per poi leggere persone che si lamenteranno perché “ci sono cittadini che hanno privilegi ed altri no”.

Sono tue riflessioni e non questiono in alcun modo, però sul fatto che Montenapoleone sia una zona di particolare pregio ho più di qualche dubbio.

È una zona centrale "regalata" a griffe (che vanno e vengono, peraltro) con tanti palazzi come tutti quelli del centro di Milano e nulla più.

Molto molto più bella la zona dietro a piazzetta Santo Stefano, sempre per rimanere in zone centrali ma fuori dalla classica linea P.ta Venezia/S. Babila/Duomo/Cordusio/Castello/parco/Arena.

 

[ExPug24]

Non è solo Montenapoleone ( che ha immobili di pregio anche stilistico) ma pure le vie limitrofe che interessano la ztl. Tanto per dirne una, la via dove c’è il museo bagatti valsecchi.

 

[cuorern]

Non è solo Montenapoleone ( che ha immobili di pregio anche stilistico) ma pure le vie limitrofe che interessano la ztl. Tanto per dirne una, la via dove c’è il museo bagatti valsecchi.

E immobili di pregio stilistico, o musei di ogni tipo, si trovano anche in altre decine o centinaia di vie centrali di Milano.

Ma solo al "quadrilatero della moda" è stata "regalata" la zona pedonale, quondi a me sembra che la parte di "pregio", in questo caso, sia stata quella dei brand del lusso, altroché pregio stilistico e musei.

Sempre là si torna... Soldi... Fine!

 

[ExPug24]

È abbastanza triste che si viva il cambiamento con la chiosa del “ è un privilegio per i ricchi”.
Però i ricchi abitanti, non i ricchi acquirenti delle varie boutique.

 

[cuorern]

È abbastanza triste che si viva il cambiamento con la chiosa del “ è un privilegio per i ricchi”.
Però i ricchi abitanti, non i ricchi acquirenti delle varie boutique.

Sulla tristezza non metto bocca, è un'emozione assolutamente personale, per ciascuno declinata in maniera diversa.

Sul tena di Montenapoleone (in realtà più estensivamente del quadrilatero della moda) il mio ragionamento è tutto sommato semplice: in più di 40 anni non è mai accaduto che andassi in "Montenapo" per vedere i suoi palazzi o uno specifico museo, mi è capitato più volte di andarci per "struscio", per portarci qualche amico in visita o per rifarci gli occhi con qualche vetrina.

Lo stesso comune ha battezzato la zona "quadrilatero della moda", non "quadrilatero dei bei palazzi" o "quadrilatero dei musei", dando quindi una connotazione ben precisa alla zona e al suo intento di pedonalizzazione.

Detto ancor più sinteticamente, Milano è una sterminata distesa di meravigliosi palazzi dal grande valore architettonico e storico ed è anche disseminata di musei e zone di interesse artistico, ma la zona pedonale è stata sancita per Montenapo e dintorni.

Poi a me che sia pedonale o no non fa davvero la minima differenza, in tanti anni ci sono passato in auto più una sola volta (per lavoro, tanti anni fa), il resto sempre a piedi allungando dal Duomo, anzi per assurdo adesso con l'elettrica potremmo arrivare dietro piazzetta Liberty e parcheggiare anche sui gialli della zona, mi manca giusto qualche migliaio di euro per qualche spesa in Montenapoleone!

 

[ExPug24]

Nelle ultime 2 pagine il leit motiv della discussione, a fronte dell'annuncio della chiusura al traffico di una zona di prestigio (per le boutique e per i palazzi di pregio) per ridurre l'assedio del traffico (basta aprire maps con street view per capire la situazione), si è letto che è un modo per:
-togliere i poveracci dalla zona (come se senza auto non saprebbero come)
-ztl senza senso
e dulcis in fundo, che si toglie la possibilità alle persone di vedere le supercar.
Sarò strano io, ma in una zona che è letteralmente in mezzo all'area con più mezzi pubblici della città, lamentarsi che non ci puoi andar in auto, metterla in doppia fila o sul marciapiede, mi lascia perplesso.
Poi ognuno è libera di pensarla come vuole.

 

[Bauscia]

io invece sono piu' maligno di te' e tendo a pensare male.
perche' in quasi 60 anni di vita, l'esperienza mi dice che, la maggior parte delle volte, c'e' un tornaconto di qualcuno, dietro ogni scelta politica.
quindi, il mio pensiero, se vuoi elementare e di basso livello e':
han "pedonalizzato" (che non e' pedonale, perche' i residenti ci passano in auto) piazza castello, che non ha alcun senso di esistere, nessuno ci cammina comunque, essendo il parco 5 metri accanto.
adesso il quadrilatero della moda
domani chissa', forse l'isola?

i motivi sono elementari, i residenti si lamentano del traffico, e chiedono la ztl.
casualmente, le ztl compaiono dove i residenti sono danarosi, tradotto, hanno contatti/amicizie/portano elettori con chi decide dove mettere le ztl.
il traffico che c'e' in montenapoleone, e' ridicolo rispetto a quello del resto della citta', per la precisione, il traffico nell'area C e' ridicolo rispetto a tutto il resto della citta'.
quella via e' come decine di altre vie nel centro di milano, nulla di diverso, se non che c'e' una concentrazione di marchi di lusso, ma i palazzi, quelli sono, qualcuno piu' bello, qualcuno orrendo.

d'altronde, una ztl, interessa solo chi ci vive/lavora.
io che in montenapo non ci vado mai, non ho nessun interesse che ci sia o meno una ztl. ma a chi ci vive e lavora, fa molto comodo, diventa un'area privata, disponibile solo ai residenti, cittadini di serie A, e limitata ai cittadini di serie B non residenti.
d'altronde, e' nel nome, si chiama zona a traffico limitato, perche' e' limitata per i cittadini poveri.

hai per caso un esempio di ztl, in una zona di case popolari?
loro non hanno traffico sotto casa?

 

[ExPug24]

io invece sono piu' maligno di te' e tendo a pensare male.
perche' in quasi 60 anni di vita, l'esperienza mi dice che, la maggior parte delle volte, c'e' un tornaconto di qualcuno, dietro ogni scelta politica.
quindi, il mio pensiero, se vuoi elementare e di basso livello e':
han "pedonalizzato" (che non e' pedonale, perche' i residenti ci passano in auto) piazza castello, che non ha alcun senso di esistere, nessuno ci cammina comunque, essendo il parco 5 metri accanto.

L'area del castello quando andavo a scuola e venivo a Milano dagli amici, era un vialone da 2+2 che collegava l'Arena alla Triennale.
Oggi la viabilità veicolare è rimasta per residenti e mezzi pubblici.
In passato (prendi i film di Calà e Pozzetto) l'area intorno al castello era una zona pessimamente frequentata, soprattutto la sera.

i motivi sono elementari, i residenti si lamentano del traffico, e chiedono la ztl.
casualmente, le ztl compaiono dove i residenti sono danarosi, tradotto, hanno contatti/amicizie/portano elettori con chi decide dove mettere le ztl.
il traffico che c'e' in montenapoleone, e' ridicolo rispetto a quello del resto della citta', per la precisione, il traffico nell'area C e' ridicolo rispetto a tutto il resto della citta'.

San Siro (quando da Roma si sveglieranno) è pronta per essere una ZTL da anni, motivo per cui sono anni che vedendo le telecamere quella zona la evito. E non mi pare sia una zona centrale, anzi hai un mix di case popolari e case da ricchi.
Chiedi una ZTL a quartoggiaro o comasina? Quando ci sarà qualcosa che attrae traffico e turisti in quelle zone, allora potrà aver senso. Oggi le auto in Montenapoleone hanno senso tanto quanto la panna nella carbonara.

d'altronde, una ztl, interessa solo chi ci vive/lavora.
io che in montenapo non ci vado mai, non ho nessun interesse che ci sia o meno una ztl. ma a chi ci vive e lavora, fa molto comodo, diventa un'area privata, disponibile solo ai residenti, cittadini di serie A, e limitata ai cittadini di serie B non residenti.
d'altronde, e' nel nome, si chiama zona a traffico limitato, perche' e' limitata per i cittadini poveri.

hai per caso un esempio di ztl, in una zona di case popolari?
loro non hanno traffico sotto casa?

Sei troppo intelligente per ridurre il tutto a cittadini di serie A e di serie B, come se ci fosse una distinzione. Peccato leggere cose del genere nel 2025.

 

[Bauscia]

vedi che sei d'accordo con me, ma non lo sai?

San Siro (quando da Roma si sveglieranno) è pronta per essere una ZTL da anni, motivo per cui sono anni che vedendo le telecamere quella zona la evito. E non mi pare sia una zona centrale, anzi hai un mix di case popolari e case da ricchi.
Chiedi una ZTL a quartoggiaro o comasina? Quando ci sarà qualcosa che attrae traffico e turisti in quelle zone, allora potrà aver senso.

a san siro, il problema e' che non ci sono abbastanza ricchi, altrimenti sarebbe ztl da un pezzo

le ztl servono solo ai residenti. non servono a nessun altro.
di fatto, creano due categorie di cittadini, chi puo' e chi no.

 

[Divergent]

Io la vedo diversamente... per me le ztl, pedonalizzazioni, restringimenti per piste ciclabili (B.Aires esempio), fanno parte del progetto "Milano senza auto".
Termiche o elettriche che siano.

Questa "uscita", riportata anche dal 4R, è di settimana scorsa...

Giuseppe Sala - “A Milano ci sono ancora troppe auto”

Il primo cittadino del capoluogo lombardo esorta gli abitanti a utilizzare di più il trasporto pubblico

www.quattroruote.it

 

[Temugin73]

.
Mi sembra che l''importante non sia avere un'idea su come gestire le situazioni, ma avere un nemico.
I ricconi, i politici dell'altra squadra, gli ecologisti, i razzisti, i petrolieri, gli ignoranti, etc...
Lo scrivo perchè in 187 pagine ho letto molti più giudizi sulle persone e ipotesi di secondi fini di quanti post abbia letto con le proprie idee su quali siano i problemi e come vadano gestiti.

 

[Bauscia]

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Mi sembra che l''importante non sia avere un'idea su come gestire le situazioni, ma avere un nemico.
I ricconi, i politici dell'altra squadra, gli ecologisti, i razzisti, i petrolieri, gli ignoranti, etc...
Lo scrivo perchè in 187 pagine ho letto molti più giudizi sulle persone e ipotesi di secondi fini di quanti post abbia letto con le proprie idee su quali siano i problemi e come vadano gestiti.

attendiamo le tue