Bologna

[Vittorio]

Ribadisco quello che scrissi mesi e mesi fa....


Il limite di 30Km/h di sicuro peggiora il consumo delle auto elettriche e termiche, le HSD hanno meno possibilità di rigenerare.
IMHO il limite dei 30 Km/h va bene in certe zone limitate, scuole, ospedali, RSA giardini con bambini, per il resto aumenta l'inquinamento in generale e la CO2

https://www.researchgate.net/figure...consumption-and-average-speed_fig14_262182035

https://images.theconversation.com/...0&q=45&auto=format&w=754&h=502&fit=crop&dpr=1



https://www.researchgate.net/profile/SaraHernandez/publication/261948625/figure/fig3/AS:286636043718656@1445350766029/Speed-fuel-consumption-curves-for-gasoline-passenger-car-by-engine-technology.png

 

[agricolo]

Il limite di 30Km/h di sicuro peggiora il consumo delle auto elettriche e termiche,

uhm... delle elettriche no, in teoria... dici per via della climatizzazione attiva per più tempo?

 

[renatom]

Ribadisco quello che scrissi mesi e mesi fa....


Il limite di 30Km/h di sicuro peggiora il consumo delle auto elettriche e termiche, le HSD hanno meno possibilità di rigenerare.
IMHO il limite dei 30 Km/h va bene in certe zone limitate, scuole, ospedali, RSA giardini con bambini, per il resto aumenta l'inquinamento in generale e la CO2

https://www.researchgate.net/figure...consumption-and-average-speed_fig14_262182035

https://images.theconversation.com/...0&q=45&auto=format&w=754&h=502&fit=crop&dpr=1



https://www.researchgate.net/profile/SaraHernandez/publication/261948625/figure/fig3/AS:286636043718656@1445350766029/Speed-fuel-consumption-curves-for-gasoline-passenger-car-by-engine-technology.png

Il fatto di non rigenerato non vuol dire nulla.
Quando rigeneri, recuperi olo una parte dell'energia che hai speso per accelerare il veicolo.
Se non c'è necessità di rigenerare, in un certo senso, è meglio.
Non credo proprio che le Toyota siano penalizzate nei venduti da questo limite.

 

[Vittorio]

uhm... delle elettriche no, in teoria... dici per via della climatizzazione attiva per più tempo?

Che a velocità molto basse, a fronte di un raddoppio della velocità (ad esempio da 10 a 20 km/h) la potenza richiesta per avanzare cresce solo di poco (appena del 20%). Poiché, alle basse andature, la potenza consumata cresce meno rapidamente della velocità, poiché l'aerodinamica influisce parzialmente, il consumo chilometrico quindi si riduce. Infatti a 20 km/h impiego metà del tempo per percorrere, poniamo, 100 km, rispetto a 10 km/h; eppure la potenza e quindi il consumo non sono doppi, ma maggiore solo del 20%, come ovvio. L’energia consumata, che è data dal prodotto fra potenza e tempo di percorrenza, a 20 km/h è quindi minore che a 10 km/h. Quindi a queste andature, anche se anti-intuitivo, conviene accelerare per consumare meno (e di conseguenza, per avere una maggiore autonomia). Infatti la riduzione del tempo di viaggio è talmente grande da più che compensare l’aumento di potenza assorbita.

 

[Ciliegioso]

Per chi parla degli investimenti dei pedoni, andare a dirlo a mia mamma che sono quasi 7 anni che in casa usa il deambulatore e fuori la sedia a rotelle. Tre come la settimana devono venire il casa a disinfettargli il ginocchio. Frattura della gamba e rottura della protesi del ginocchio. Solo che aveva 89 anni al momento dell'investimento e quindi più che sistemare la frattura non si poteva fare. Investita sulle strisce pedonali e aveva già un piede sul marciapiede. La scusa di ci l'ha investita? Avevo il sole in faccia e non l'ho vista.

Hai ragione, ma non si può tornare al medioevo perché qualcuno si fa male o muore. Lo so che il discorso è "e se fossi tu? o un tuo familiare?". Io sarei il primo a disperarmi e ad arrabbiarmi come non mai. Probabilmente non avrei nemmeno la forza interiore di andare avanti come tua mamma (alla quale faccio i migliori auguri).

Ma sarebbe come dire "dato che ogni tanto qualcuno muore per il gas torniamo a cucinare con la legna" e questo discorso potrebbe applicarsi a qualunque cosa. Bisogna fare il possibile per prevenire, eliminare ed evitare gli incidenti (in senso lato e più ampio che c'è), ma la soluzione non può essere tornare al medioevo. Il computer crea dipendenza. Allora eliminiamoli tutti. Le lavatrici causano qualche incidente con la corrente all'anno. Allora eliminiamole tutte. Non si può ragionare così.

Con le macchine hanno detto (per i vari motivi che ormai conoscono anche i sassi): facciamole costare come le case, così tanto noi politici e le persone che contano nel paese (ricchi) possiamo continuare tranquillamente ad usarle, i poveri no ma le vedono comunque nelle concessionarie quindi gli sembrerà solo di essere poveri appunto (e non stati colpiti) e alla casa automobilistica venderne 1 a 100 o 100 a 1 non cambia nulla. Intanto che i poveri esauriscono le loro macchine vecchie, rendiamogli la vita impossibile con limiti assurdi e altre arlecchinate che se me le avessero raccontate da bambino mi sarei messo a piangere dalla paura e dal disagio di vivere in una società così malata (vedi prenotazioni per andare sulle strade delle alpi orientali per non disturbare la fauna mentre il ricco con l'elicottero privato ci va senza alcun problema). E così stanno facendo. L'avvocato "progressista" sala di Milano con la puzzetta sotto il naso e l'hipster radical con la barba curatissima e il capello ingellato di Bologna sono l'emblema del nostro futuro. Idem il sindaco sardo (non è questione di destra vs sinistra ma di ricchi e potenti contro classe media e poveri).

 

[agricolo]

Che a velocità molto basse, a fronte di un raddoppio della velocità (ad esempio da 10 a 20 km/h) la potenza richiesta per avanzare cresce solo di poco (appena del 20%). Poiché, alle basse andature, la potenza consumata cresce meno rapidamente della velocità, poiché l'aerodinamica influisce parzialmente, il consumo chilometrico quindi si riduce. Infatti a 20 km/h impiego metà del tempo per percorrere, poniamo, 100 km, rispetto a 10 km/h; eppure la potenza non è doppia, ma maggiore solo del 20%, come ovvio. L’energia consumata, che è data dal prodotto fra potenza e tempo di percorrenza, a 20 km/h è quindi minore che a 10 km/h. Quindi a queste andature, anche se anti-intuitivo, conviene accelerare per consumare meno (e di conseguenza, per avere una maggiore autonomia). Infatti la riduzione del tempo di viaggio è talmente grande da più che compensare l’aumento di potenza assorbita.

uhm... il ragionamento fila, ma se parliamo di lunghi tratti a velocità costante. Col tiraemolla del traffico urbano le medie si avvicinano molto, ma diminuiscono le accelerazioni. Secondo me, così a spanne, le elettriche sono quelle che dovrebbero risentirne meno, clima a parte.

 

[renatom]

Che a velocità molto basse, a fronte di un raddoppio della velocità (ad esempio da 10 a 20 km/h) la potenza richiesta per avanzare cresce solo di poco (appena del 20%). Poiché, alle basse andature, la potenza consumata cresce meno rapidamente della velocità, poiché l'aerodinamica influisce parzialmente, il consumo chilometrico quindi si riduce. Infatti a 20 km/h impiego metà del tempo per percorrere, poniamo, 100 km, rispetto a 10 km/h; eppure la potenza non è doppia, ma maggiore solo del 20%, come ovvio. L’energia consumata, che è data dal prodotto fra potenza e tempo di percorrenza, a 20 km/h è quindi minore che a 10 km/h. Quindi a queste andature, anche se anti-intuitivo, conviene accelerare per consumare meno (e di conseguenza, per avere una maggiore autonomia). Infatti la riduzione del tempo di viaggio è talmente grande da più che compensare l’aumento di potenza assorbita.

Per un'auto "normale" è così.
Invece un ibrido funzionerà circa con la stessa potenza, ma per meno tempo, in percentuale.
Più o meno, consumerà uguale, visto che effettivamente, quasi scompare il termine della resistenza aerodinamica.
Però spenderà meno energia per accelerare.
Per arrivare a 30 km/h, serve poco più di 1/3 dell'energia che serve per arrivare a 50.
Vero che può recuperarla, ma MSI completamente.

 

[ExPug24]

Allora se il problema è di evitare che i pedoni vengano falciati sulle strisce basterebbe metterci qualche semaforo pedonale in più eventualmente dotato di TRED.
Se un automobilsta vede il rosso si ferma, ma se non c'è nessuno che ha bisogno di attraversare può passare le zebre senza doversi preoccupare che un pedone nascosto dietro a un cespuglio o a un furgone parcheggiato si lanci in mezzo alla strada.
Naturalmente parliamo sempre di automobilsti rispettosi delle norme. Quello convinto di essere a Monza, non cambia modo di guidare.
Fra l'altro l'imposizione di limiti bassi su certe strade rischia di portare a correre maggiormente su altre per cercare di recuperare il tempo perduto.

Ma poi siamo veralmente sicuri che il giardino dei vicini è sempre più verde e che al di là delle Alpi c'è un mondo dove gli automobilisti si levano il cappello davanti ai pedoni e magari scendono dall'auto per aiutare le vecchiette ad attrversare?

@Wilson65
Non so usare il multi quote ma:
Sono assolutamente contrario all’ aggiunta di nuovi elementi di arredo stradale ( semafori) perché alcune persone sono maleducate,arroganti e prepotenti. oggi mettiamo un semaforo perché così gli attraversamenti pedonali sono più sicuri, domani chiederemo un vigile ad ogni semaforo ed attraversamento pedonale? Perché invece di voler rispettare una regola che capirebbe un bambino,vogliamo trovare sempre un modo per giustificare senza affrontare davvero la base del problema?
il codice della strada è chiaro, se non si è d’accordo allora che si cambi paese, o si rinunci alla guida.
Sul tema che l’erba del vicino è più verde, ho visitato Francia, Inghilterra, Scozia, Irlanda, Austria, Germania, Slovenia, Polonia, Cechia, Belgio, Svizzera, i 3 paesi baltici, Spagna, Portogallo, Finlandia e Svezia ( solo per rimanere in Europa ) e in nessun altro paese ho notato l’arroganza e la mancanza di rispetto verso il pedone che ha intenzione e/o vuole attraversare sulle strisce.
Siamo noi più furbi?

 

[Ciliegioso]

Limite città 30, Lepore apre: "Pronti a migliorare, ma serviranno settimane"

Fantastico. Lo dirò anch'io al lavoro: sono pronto a presentarmi puntuale alle 8 ma serviranno settimane". E ovviamente quando sarà ora di pagare le tasse serviranno settimane. Questi vivono fuori dalla realtà.

I morti sulle strade si combattono sistemandole bene, facendo in modo che non giri gente ubriaca alla guida (spiace ma per buona parte sono est europei), facendo limiti sensati in modo che chi guida li possa realmente rispettare con la volontà di farlo, educando pedoni e ciclisti, togliendo magari dalle macchine tutte quelle console con applicazioni, Android auto, apple car play, menù e sotto menù e compagnia cantante che distraggono come non mai. Ti mettono il cinema mentre guidi ma non puoi fare i 40 per andare al lavoro. Senza senso proprio. Poi boh, sarò fuori io..

 

[Vittorio]

ma diminuiscono le accelerazioni

Questo dipende dal tipo di strada, in ogni caso il maggior consumo in accelerazione lo si ha per aumentare la velocità da molto basse, per esempio partendo da fermo è altissimo e questo vale per tutti i tipi di propulsione.
Non sono contrario ai 30Km/h ma in luoghi come scuole, asili, giardini con giochi per bimbi, RSA, ospedali ecc..
In certi viali di Milano ottieni solo maggiore CO2 e PM tipo viale Palmanova che è quasi 5 Km.
In certi casi sarebbe meglio fare Zone Pedonali, se proprio devo demonizzare le auto.
Il limite di 30 in tutta una città è inutile e risibile.

 

[maxressora]

Un cittadino che viene individuato dal telelaser a Bologna per 2 volte a 41 km/h viene privato della patente.
Fosse stato Modena era tutto ok.

 

[zagoguitarhero]

Ma nessuno si ricorda dei 110 in autostrada? Solo che ai tempi non c'erano forum o social e tutto è andato bene. Qualcuno ha brontolato ma tutto è finito lì. Per me era peggio quello di provvedimento che questo.

Dagli tempo, che tornano anche quelli.

 

[agricolo]

Dagli tempo, che tornano anche quelli.

Tornano spontaneamente con le BEV...

 

[U2511]

giusto una domanda , ma dove vengono messi questi limiti prima si andava fissi a 50? Leggendo qui e anche su di un altro topic simile sembra che questa sia la condizione, che si andava fissi a 50 prima, mi sembra un poco strano francamente

Si andava anche ben oltre i 50, senza controlli.

 

[U2511]

e anche con questa smania di salutismo biciclettoso, leggo qui che l'aspettativa di vita alla nascita di un italiano e' 84 anni, ed in olanda 82.
siamo sicuri che pedalare sia una cosa buona?

Game, set, match