Il grande FLOP dell'Auto Elettrica VW..... avevate dubbi ?

[Yaris Mille]

Io sono tra i "contro" ma mi rendo pure conto che ormai la transizione ecologica è un processo ben avviato (come si dice in latino, "Festina lente") e che difficilmente ci saranno proroghe alla data di messa al bando dei motori termici prevista per il primo giorno del 2035. Quindi sono abbastanza rassegnato all'idea che dovrò per forza di cose "cedere" all'elettrico o l'alternativa è l'autobus.
Credo pure che acquistando un'altra auto a benzina, a breve, potrei avere qualche problema (bollo alto, distributori di benzina che iniziano a chiudere, costo della benzina oltre i due euro)
Perché sono "contro":
1) Posto auto coperto privo di presa elettrica. L'amministratore ha "ritirato" la pratica del bonus 110% (per la quale avevo inserito la colonnina di ricarica privata come lavoro trainante)
2) scarsità di colonnine di ricarica in zona. Una di queste è perennemente "indisponibile" perché il tizio che abita nella casa davanti parcheggia di proposito la sua auto di traverso. L'ignoranza della fauna locale tocca vette altissime.
3) Viaggi lunghi. Abitando 70km a sud di Roma, in una città che non avrei scelto neanche sotto tortura se non ci fossi nato e cresciuto, per arrivare oltre la Toscana sono comunque costretto ad una sosta ricarica. Ok, benissimo, in un quarto d'ora il "rabbocco" è fatto, ma chi mi assicura che non troverò una fila lunghissima e che mi toccherà aspettare chissà quanto tempo per fare "rifornimento"? Ho ereditato da mio padre l'allergia cronica per le file.
4) Prezzi delle auto elettriche. Escluse a priori le Tesla, verso cui nutro una forte antipatia, i prezzi delle auto di altre marche non mi sembrano cosi' .... a buon mercato. Anche le bellissime ID.3, ID.4 e ID.5 sono pesantemente fuori budget. Peggio di Golf/Passat/Tiguan 1.5 TSI.

Tutte criticità dettate soprattutto dalla mia ansia e sulle quali, trovando una risposta adeguata, potrei tranquillamente fare marcia indietro. Intanto ho chiesto all'amministratore di aggiungere la questione colonnina di ricarica all'odg della prossima riunione di condominio. Gli altri condomini storceranno il naso ma in molti abbiamo un'auto con più di dieci anni e quindi occorre mettersi "in regola" il prima possibile.

Ma guarda, secondo me le tue sono osservazioni di buon senso.
Lasciamo da parte quello che si legge sui gruppi FB dell'elettrico , dove trovi non solo i fan ma anche gli ultras dell'ellettrico , dove il passaggio all'elettrico e' da farsi e stop e se non ti piace e' perche' non ti sai adattare (tradotto non sai programmare le ricariche).. per chi abita in citta' secondo me sara' un dramma. Ai voglia a mettere colonnine, a pure questa cosa delle colonnine .. nei gruppi FB mostrano fieramente come siano in aumento!
Un dramma , ma hai mai visto certi condomini per Roma periferia? quante famiglie ci abitano 50? significa 100 auto da caricare la notte per andare a lavorare il giorno dopo. Le comiche , voglio vedere tra 15 anni come fanno.
Mentre per chi come me abita in periferia con garage per ricaricare l'auto la musica e' completamente diversa..
Abiti a Latina? un caldo infernale in questi giorni non so' come fate.

 

[Luchino81]

Ma guarda, secondo me le tue sono osservazioni di buon senso.
Lasciamo da parte quello che si legge sui gruppi FB dell'elettrico , dove trovi non solo i fan ma anche gli ultras dell'ellettrico , dove il passaggio all'elettrico e' da farsi e stop e se non ti piace e' perche' non ti sai adattare (tradotto non sai programmare le ricariche).. per chi abita in citta' secondo me sara' un dramma. Ai voglia a mettere colonnine, a pure questa cosa delle colonnine .. nei gruppi FB mostrano fieramente come siano in aumento!
Un dramma , ma hai mai visto certi condomini per Roma periferia? quante famiglie ci abitano 50? significa 100 auto da caricare la notte per andare a lavorare il giorno dopo. Le comiche , voglio vedere tra 15 anni come fanno.
Mentre per chi come me abita in periferia con garage per ricaricare l'auto la musica e' completamente diversa..
Abiti a Latina? un caldo infernale in questi giorni non so' come fate.

Hmm.. non avevo pensato alla questione dei "supercondomini" con tanti appartamenti. In un condominio come "Corviale" come faranno? metteranno una fila di colonnine lunga un km e mezzo? Mah!

Altro aspetto su cui riflettevo.
Probabilmente, un'auto attaccata alla presa elettrica consumerà quanto un elettrodomestico comune. Ma se tutti ci mettiamo a caricare l'auto di notte, come faremo come Stato ad assicurare una fornitura di corrente sufficiente? Chi ha i pannelli fotovoltaici e vende la corrente in eccesso non si porrà di certo il problema ma sarà una minoranza di persone. Gli altri come faranno? Ci saranno dei blackout come in estate con i climatizzatori accesi?

Per quanto riguarda il discorso "Latina": Fosse solo il caldo il problema. C'è un'umidità spaventosa. Sopravviviamo grazie al climatizzatore, guai uscire in balcone.

 

[StelleStrisce]

In un condominio come "Corviale" come faranno? metteranno una fila di colonnine lunga un km e mezzo? Mah!

Non lo faranno, semplicemente perché il cambiamento totale di trazione ("transizione" mi fa venire l'orticaria ormai) semplicemente non avverà mai.

 

[Yaris Mille]

Non lo faranno, semplicemente perché il cambiamento totale di trazione ("transizione" mi fa venire l'orticaria ormai) semplicemente non avverà mai.

Da due anni in Cina 1 macchina su 4 immatricolata e' elettrica.
In America fanno protezionismo con Tesla con super mega incentivi.
La strada e' segnata. I Cinesi sanno che possono finalmente sbaragliare i conquistatori europei con l'elettrico. Non hanno altra scelta i costruttori europei a meno di fare protezionismo pure noi in Europa , ma sul mercato mondiale che raccontiamo poi?
Ormai e' andata e la concorrenza sleale dei cinesi (manodopera a basso costo e finanziamenti statali) andra' diretta sui denti degli azionisti delle aziende europee.
Se a livello europeo i francesi di stellantis e VW non si mettono in testa di coalizzarsi e farsi finanziare dall'UE pure loro faranno una brutta fine. Chi comprera' la Fiat 600 a 35000 40000 euro quando ci compri una Tesla o una cinese Volvo a di meno?

 

[Yaris Mille]

Secondo me i costruttori europei potrebbero anche arrivare ad un doloroso piano B ; protezionismo in Europa e ritiro dai mercati mondiali. Si ritorna come negli anni '80.
Il rischio e' di sparire completamente , forse non ce ne rendiamo conto.

 

[StelleStrisce]

Ripeto: Cina primo mercato mondiale e mi sta bene voglia avere il predominio sull'elettrico dato che non sanno una cippa di motori; USA non arriverà mai ad imporre la tecnologia elettrica, sarà una scelta "obbligata" anche per un fattore di moda nei grandi centri urbani, ma completamente snobbata nell'America dei rednecks che sono la spina dorsale della nazione.

Ma il resto del mondo (Sudamerica in testa, ma anche India, Indonesia eccetera, miliardi e miliardi di potenziali guidatori) non passerà mai alle auto a batteria imposte per legge. E parliamo comunque di posti dove avere 4-5 kW di contatore è già normale, mentre noi litighiamo coi lumini del cimitero.

 

[gnpb]

Un dramma , ma hai mai visto certi condomini per Roma periferia? quante famiglie ci abitano 50? significa 100 auto da caricare la notte per andare a lavorare il giorno dopo. Le comiche , voglio vedere tra 15 anni come fanno

50?
Solo nel mio condominio sono 150 famiglie (e ne ho intorno altri 3 più grossi nelle stesse condizioni). 100 posti auto, zero wallbox. Ne metteranno almeno 1 (il mio) tra non si sa quando, forse, rientrato parzialmente (molto parzialmente direi dato che ci devo lasciare 1,2k€ in 10 anni) nei lavori del 110 iniziati 2 (due) anni fa e non acora conclusi.
Nel parcheggio davanti casa, con circa 80 posti segnati (e un centinaio occupabili) hanno messo 1 colonnina togliendo 3 posti.

Ma è inutile fasciarsi la testa, ora del 2035, dove ci sarà lo stop alla vendita (forse) ma non all'uso, quante cose possono cambiare?
Al momento l'elettrico è per user enthusiast, se te lo puoi permettere è non solo per il costo.

 

[Yaris Mille]

Nel parcheggio davanti casa, con circa 80 posti segnati (e un centinaio occupabili) hanno messo 1 colonnina togliendo 3 posti.

immagino le contetezze dei residenti che la sera cercano un posto come delle aquile!

 

[gnpb]

Sì infatti, erano tutti positivi i commenti che ho sentito...

 

[gbortolo]

quante famiglie ci abitano 50? significa 100 auto da caricare la notte per andare a lavorare il giorno dopo

curiosità: a Roma andate tutti, 2 per famiglia, a lavorare a più di 100km da casa?

Per dire, i miei abitano in un palazzo da 50 famiglie ma, se conto la scala dei miei, su 12 famiglie, 5 son di pensionati, uno va coi mezzi mentre la moglie lavora al paese vicino.
Uno, single, lavora a 5 km, altri 3 sono extracomunitari che lavorano in zona.
Restano due famiglie, una ha un SUV decisamente anziano che difficilmente sopporterebbe 200 km al dì, mentre l'altra non si capisce troppo bene di cosa vive.

Insomma, una colonnina per la scala forse potrebbe pure avanzare.

 

[gnpb]

Insomma, una colonnina per la scala forse potrebbe pure avanzare.

Dei nostri 100 posti auto, quando esco al mattino ne vedo una ventina occupati, quindi che dovrebbero ricaricare l'auto saranno, in futuro, 80. Nel parcheggio di fronte a casa più o meno uguale.
Ora la colonnina presente, con 2 postazioni, non basta ma avanza non essendoci alcun veicolo elettrico in zona.

Ma "a regime" la situazione da gestire sarà decisamente più difficile.
Se prendo un veicolo per fare città (io faccio poco più di 20km al giorno) simile (almeno come prezzo) alla 208 attuale, in questo momento o la spring o la smart (una qualsiasi vw elettrica costa il doppio, troppo per una cittadina), siamo a 300 o 130 km dichiarati.
Con la mia corolla tutti parlano di 25km/l, io mai fatto più di 20, solitamente 18, in inverno 16 di media (mi piace stare al fresco d'estate e al caldo d'inverno, altrimenti prendo lo scooter) quindi realisticamente mi aspetto 200 e 90km di autonomia. Quindi la smart la caricherei ogni 2 sere e l'altra 1 volta a settimana, giusto per stare sicuro perché capita che mi debba recare nell'altra sede a fare assistenza e non è che posso dire "non vado, ho la macchina scarica". Se tutti quanti avessero le mie (scarse) necessità quante colonnine ci vogliono? E considerato che 3 posti diventano 2 dove parcheggiano quelli che vengono tolti? E dove ricaricano loro e gli altri 20 "irregolari" che di solito riempiono il parcheggio la sera? E vanno tutti giù a spostare l'auto una volta finita la ricarica? Io non lo farei ma anche fossi così più civile, per metterla dove? Poi che faccio, sto alla finestra (o attaccato all'app) a vedere quando si libera un posto, magari a mezzanotte, per correre a ricaricarla e poi scendo ancora, tipo alle 4, a spostarla? Magari d'inverno, mi pregusto già il momento...

Attualmente faccio 1 pieno al mese in 5', intanto che sto andando al lavoro, e già mi chiedo perché il serbatoio è da soli 34l, alla fine consumo meno ma anche prima facevo (più) benzina 1 volta al mese, quindi di tempo non ne risparmio dopo essere passato all'ibrido.

 

[StelleStrisce]

Se tutti quanti avessero le mie (scarse) necessità quante colonnine ci vogliono? E considerato che 3 posti diventano 2 dove parcheggiano quelli che vengono tolti? E dove ricaricano loro e gli altri 20 "irregolari" che di solito riempiono il parcheggio la sera? E vanno tutti giù a spostare l'auto una volta finita la ricarica? Io non lo farei ma anche fossi così più civile, per metterla dove? Poi che faccio, sto alla finestra (o attaccato all'app) a vedere quando si libera un posto, magari a mezzanotte, per correre a ricaricarla e poi scendo ancora, tipo alle 4, a spostarla? Magari d'inverno, mi pregusto già il momento...

Ecco saranno questi i problemi veri, non tanto l'autonomia o il costo che (si auspica) scenderà progressivamente. Problemi che chi la la villetta singola non avrà mai, ma neppure chi abita sotto il livello del mare col vialetto pieno di tulipani.

 

[StelleStrisce]

già mi chiedo perché il serbatoio è da soli 34l

Anche questa è una porcata frutto delle ignobili norme di omologazione; la nostra Auris di 10 anni fa ce l'ha da 45 litri che, almeno, consente una miglior pianificazione dei rifornimenti.

 

[Yaris Mille]

E vanno tutti giù a spostare l'auto una volta finita la ricarica? Io non lo farei ma anche fossi così più civile, per metterla dove? Poi che faccio, sto alla finestra (o attaccato all'app) a vedere quando si libera un posto,

Devo dire che hai sollevato un altro aspetto interessante della questione. Io vedendo certi condomini romani ho sparato un numero approssimativo di 50 famiglie per palazzo ma chi ci vive sa che ci possono essere situazioni ancora piu' complesse.
Sul discorso "quantita' di colonnine" , se vogliono essere SERI con questa tecnologia dell'elettrico dovremmeto mettere "n" colonnine per "n" famiglie sotto ai palazzi. Lo so' che qualcuno leggendo questa cosa ridera' per un attimo ma dovrebbe essere cosi'. Lo do' per scontato.
Per questo mi immagino la sera 50 auto attaccate alla spina.
Chi ha l'auto elettrica carica anche per "pianificazione" , non e' come andare a fare benzina in 30 secondi netti. Ci vogliono le ore. Ma se ho un emergenza? quindi sara' la norma tenerle attaccate alla corrente , non dico tutte le sere ma quasi.
Non avere un numero adeguato di colonnine sotto ai palazzi significherebbe assistere a scene di ordinaria follia tra condomini sia per i parcheggi sia per accaparrarsi le colonnine. Ma ve lo immaginate altrimenti che litigate tra 10 anni ?
Un delirio.

 

[MarkoRamius]

Ecco saranno questi i problemi veri, non tanto l'autonomia o il costo che (si auspica) scenderà progressivamente. Problemi che chi la la villetta singola non avrà mai, ma neppure chi abita sotto il livello del mare col vialetto pieno di tulipani.

Storia di vita reale.
Collega compera una plug-in.
Vive in un enorme complesso a Milano, recente, oltre 200 appartamenti. Tre piani di box interrati.
I possessori di elettriche/plugin sono circa il 30% dei residenti nel complesso.
L'Assemblea delibera l'adeguamento dell'impianto elettrico dei box per predisporre l'installazione di wallbox in tutti i box. Ovviamente nell'immediato installerebbe una wallbox solo chi ha un'auto elettrica/plugin.
E qui saltano fuori le sorprese.
A2A da subito nicchia perché la sottostazione elettrica a cui fa capo il condominio non sarebbe adeguata, così come la linea.
Come se non bastasse, i VVFF si sono messi di traverso per la questione delle batterie al litio.
A farla breve, per i prossimi 5 anni almeno non si potrà fare nulla, e i costi potrebbero essere astronomici