Nuovo motore FireFly GSE 1.5 e-Hybrid

[CarWonder]

qui mi sembra che anzi la parte elettrica sia molto snella

Snella con un doppione? Se fosse snella non raddoppieresti un sistema inutilmente.

fare un calderone in cui in cui inserire tutte le souzioni e dire che non servono a nulla è un operazione per me troppo semplicistica.

Il calderone lo fa chi ha interpretato in questo modo quanto ho scritto; io non sono contrario ad un MH, anzi, ma qui come ho già postato hanno messo un doppione che non porta significativi vantaggi, aumenta peso e costi. Poi che lo si voglia ignorare ....

 

[ALGEPA]

Snella con un doppione? Se fosse snella non raddoppieresti un sistema inutilmente.



Il calderone lo fa chi ha interpretato in questo modo quanto ho scritto; io non sono contrario ad un MH, anzi, ma qui come ho già postato hanno messo un doppione che non porta significativi vantaggi, aumenta peso e costi. Poi che lo si voglia ignorare ....

ma non mi rivolgevo a te , sul calderone, spesso viene fatto e secondo non è una operazione giusta, poi ognuno la vede come vuole ovviamente.
Come ho scritto prima anche io ho dei dubbi su una soluzione come questa, però mi sembra giusto aspettare che venga provata per tirare le somme

 

[ALGEPA]

Ah ok, pensavo di più. Comunque 60 kg sono il peso di una persona. Poco ma non pochissimo.

sono una discreta differenza che viene poi colmata dalle modalità di funzionamento dell'HSD.
Cmq a mio avviso le vetture ibride lavorano sempre su di un equilibrio che può essere gestito a seconda della strada che vuole percorrere il costruttore, fai un sistema ibirdo leggero, che pesa poco e costa poco ma che ha lievi migliorie sui consumi, o fai un sistema ibrido che costicchia e pesa un poco di poco però poi hai benefici importanti sui consumi.

 

[pilota54]

Il calderone lo fa chi ha interpretato in questo modo quanto ho scritto; io non sono contrario ad un MH, anzi, ma qui come ho già postato hanno messo un doppione che non porta significativi vantaggi, aumenta peso e costi. Poi che lo si voglia ignorare ....

Potresti scrivere alla Fiat e chiedere maggiori dettagli, spiegazioni e chiarimenti. Io tanti anni fa l'ho fatto, scrissi un paio di lettere all'Alfa Romeo, e clamorosamente mi risposero. Dovrei avere ancora le lettere di risposta.
Oggi però non credo che rispondano ancora. Ora c'è il Customer care, ma non credo che siano esperti di meccanica e/o elettronica.

 

[arizona77]

Io in un altro thread sono stato crocefisso proprio perché mi sono permesso di scriverlo più esplicitamente. Zavorrare un auto per farla consumare di meno lo trovo un assurdità; casomai alleggerendola

Per farla CONSUMARE meno....

Ma non era per INQUINARE meno

??

 

[CarWonder]

Sono legati, meno consumi meno inquini!

l'auris con il 1.4 d pesava circa 1240 kg, la mia HSD pesava circa 1300 kg, non è quei 60 kg in più erano un dramma e venivano ampiamente compensati dal lavoro della powertrain.

Fare la differenza tra un diesel ed un benzina porta ad ottenere una differenza di peso minore di quella che c'è realmente.
Per essere onesti bisognerebbe prendere il peso delle batterie e del motore elettrico aggiuntivo.

 

[arizona77]

Sono legati, meno consumi meno inquini

Per questo non c'e' bisogno di migliorare i motori
( ovvero affinarli per abbassare questo e quell' altro inquinante )
Basta alleggerire le auto

 

[ALGEPA]

Sono legati, meno consumi meno inquini!



Fare la differenza tra un diesel ed un benzina porta ad ottenere una differenza di peso minore di quella che c'è realmente.
Per essere onesti bisognerebbe prendere il peso delle batterie e del motore elettrico aggiuntivo.

non ho capito, io ho fatto un confronto tra quanto pesava allora un auris Diesel e la versione Ibrida , alla fine quello che conta è il totale che ne viene fuori

 

[renatom]

Sono legati, meno consumi meno inquini!



Fare la differenza tra un diesel ed un benzina porta ad ottenere una differenza di peso minore di quella che c'è realmente.
Per essere onesti bisognerebbe prendere il peso delle batterie e del motore elettrico aggiuntivo.

Non ho dati, ma vista la capacità, se hanno il consueto rapporto capacità/peso, le batterie di un full-hybrid non dovrebbero superare i 15 kg.

 

[Streamliner]

Come detto (e fatto ), a questo punto, preferisco il sistema Toyota.
Una parte elettrica più consistente, ma, almeno, semplifica molto la meccanica.
Magari non sarà fatto per divertirsi alla guida, ma dà l'idea di essere meno soggetto a noie.

Perché gli ibridi giapponesi sono stati vincenti? Proprio per questo. Elettronica sofisticata ma estremamente affidabile, motori aspirati, niente cambio o cambio "semplice", come manuale o CVT (Honda per esempio, per prima introdusse anni fa un sistema ibrido doppia frizione, su una serie di Jazz venduta in Giappone, era scattante ma lo ritirò dal mercato nella serie successiva proprio per piccole noie di affidabilità).
Alla fine della fiera, si ha un'affidabilità e costi di manutenzione migliori rispetto alle soluzioni tradizionali. Qui sta il segreto.
Per quanto riguarda il divertimento - lasciando perdere le sportive - beh quella è stata una scelta diciamo "politica", le rare ibride a cambio manuale come fu la CR-Z permettono anche di divertirsi, purtroppo è un tema che non fu sviluppato meglio ma avrebbe potuto essere interessante, e potrebbe esserlo ancora. Anche le grosse berline ibride Lexus con motori termici V6 e V8 hanno sempre avuto prestazioni fuori dal coro e sono sempre state molto appaganti da guidare, auto veramente eccezionali considerando anche consumi ed affidabilità. forse anche lì i jap non sono stati abbastanza bravi nel farle conoscere meglio dal pubblico e farle "desiderare" sviluppando una gamma più estesa ed aggiornata. Ma in questo hanno peccato sempre.

 

[Streamliner]

però ci stiamo un poco troppo fasciando la testa con peso delle Ibrida, le full Hybrid non hanno pesi mastodontici come le plug in o le elettriche, in linea di massima hanno qualche decina di kg in più di un equivalente Diesel, per fare un esempio che conosco , l'auris con il 1.4 d pesava circa 1240 kg, la mia HSD pesava circa 1300 kg, non è quei 60 kg in più erano un dramma e venivano ampiamente compensati dal lavoro della powertrain.

Quotone. Ma anche rispetto al benzina, ormai l'incremento di peso è su valori simili, proprio ieri per curiosità -viste le discussioni in tema - mi sono guardato la differenza di peso tra Yaris a benzina e Yaris ibrida, e per maggiore correttezza di confronto sono andato a guardare la Yaris 1.5 automatica venduta in Giappone, maggiormente confrontabile con la ibrida, la differenza di peso è di soli 60-70 kg. (Sulle 4wd si assottiglia ancora, a 50 kg. perché l'ibrida non ha albero di trasmissione) Ma i dati di omologazione dei consumi parlano da soli...

E' in giapponese ma è facile leggere la tabella secondo versioni, kg e km/l.

https://toyota.jp/pages/contents/yaris/001_p_001/4.0/pdf/spec/yaris_spec_202105.pdf

 

[danilorse]

Quindi non ha il doppio variatore di fase, come riportavano i vari articoli di alcune settimane fa, ma l'ormai consueto sistema Multiair

Nella scheda ufficiale di presentazione di Compass e Renegade si parla di doppio variatore di fase e non di multiair.

 

[danilorse]

Come detto (e fatto ), a questo punto, preferisco il sistema Toyota.
Una parte elettrica più consistente, ma, almeno, semplifica molto la meccanica.
Magari non sarà fatto per divertirsi alla guida, ma dà l'idea di essere meno soggetto a noie.

Secondo me e' molto piu' complesso il sistema Toyota.
In questo caso si tratta di un semplice sistema mild hybrid a 48v con Bsg a cui si aggiunge un cambio a doppia frizione che integra un motore elettrico da 20cv alimentato da una batteria da 1kwh (come il sistema Toyota su Yaris).
Il mio dubbio pero' e' che a fronte di una differenza di prezzo rispetto alle motorizzazioni di riferimento a benzina di circa 4/5000€ sia per l'E-firefly che per l'ibrido Toyota, quest'ultimo ha un efficienza molto maggiore soprattutto in citta' dove riesce a lavorare per circa il 50% in elettrico cosa sicuramente non alla portata di questo motore FCA che in elettrico puo' effettuare solo piccole manovre di parcheggio.

 

[renatom]

Secondo me e' molto piu' complesso il sistema Toyota.
In questo caso si tratta di un semplice sistema mild hybrid a 48v con Bsg a cui si aggiunge un cambio a doppia frizione che integra un motore elettrico da 20cv alimentato da una batteria da 1kwh (come il sistema Toyota su Yaris).
Il mio dubbio pero' e' che a fronte di una differenza di prezzo rispetto alle motorizzazioni di riferimento a benzina di circa 4/5000€ sia per l'E-firefly che per l'ibrido Toyota, quest'ultimo ha un efficienza molto maggiore soprattutto in citta' dove riesce a lavorare per circa il 50% in elettrico cosa sicuramente non alla portata di questo motore FCA che in elettrico puo' effettuare solo piccole manovre di parcheggio.

Sul sistema Toyota c'è solo un ruotismo epicicloidale a rapporti fissi, un motore, un generatore e la batteria.
Manca la frizione, manca il cambio, manca il turbocompressore.
A chi dice che pesa molto, dico di confrontare il peso della Corolla con quello di un'altra segmento C a cambio automatico, magari diesel.

 

[ALGEPA]

Sul sistema Toyota c'è solo un ruotismo epicicloidale a rapporti fissi, un motore, un generatore e la batteria.
Manca la frizione, manca il cambio, manca il turbocompressore.
A chi dice che pesa molto, dico di confrontare il peso della Corolla con quello di un'altra segmento C a cambio automatico, magari diesel.

concordo , secondo me L'HSD non ha grandi complicazioni, mi viene da pensare che in realtà la parte più 'articolata' è nei software che gestiscono il sistema