Transizione green e ritorno alla realtà?

[Vittorio]

Bah.. ero indeciso un paio d'anni fa tra la X5 ibrida e la X3 M40d.

Provate tutte e due e ho scelto la X3 M40d. Riesco a fare tra Lecco e Milano 20/25 Km/litro a velocita imposta, con la X5 ibrida sullo stesso percorso ero a 13Km/l. Una volta che si è scaricata la batteria su un SAV di 2800 kg con il motore solo a benzina... sono volatili da evacuare.
Poi la coppia di questo motore Diesel da sensazioni impagabili.

 

[Streamliner]

Se per condizioni di utilizzo intendi che per consumare meno in autostrada si va ad 80-100, mentre in statale a 60-70, allora è improbabile che siano consumi realizzabili da tutti.

No, dico che le autostrade non sono tutte idealmente piatte e senza traffico, quindi la condizione "velocità costante, carico costante", non esiste praticamente quasi mai, salvo forse in alcuni tratti in pianura padana in condizioni di traffico ideali. E questo a qualsiasi velocità. Anche in un semplice rallentamento o togliendo il piede dall'acceleratore o in una discesa rigeneri, non so se hai guidato un' ibrida e hai notato nel diagramma dei flussi energetici.
Inoltre anche a velocità costante un sistema come l'HSD può variare il ruolo del termico da propulsore a generatore in modo automatico, quindi questa condizione "costante" non esiste.
Per questo non é realistico calcolare il consumo su una base breve a velocità costante come si fa per le auto endotermiche, l'unico modo realistico é su un percorso vero convenzionale abbastanza lungo in modo da poter riprodurre le varie condizioni di lavoro del sistema ibrido e gli innumerevoli cicli di carica/scarica parziale delle batterie che esegue.

 

[agricolo]

La macchina dovrebbe essere predisposta e il sistema robotizzato dovrebbe "conoscere" la macchina

Il problema è meccanico. Un conto è realizzare un cassetto per una batteria della Yoyo, altro è togliere, mettere e fissare una sberla da cinque quintali, che una volta in sede deve fare corpo unico col pianale.

 

[Vittorio]

Abito in Pianura padana e ci sono autostrade come la A26 da Gravellona Toce ad Ovada o la A7 o la A21, dove se hai un'ibrido non rigeneri mai. Meglio la funzione veleggio, che anche su una termica ti fa risparmiare carburante.
Nella discesa dal Turchino a Voltri della A26, rigeneri solo se devi frenare, altrimenti l'auto procede in veleggio a 110 Km/h costanti.
Ribadisco solo in occasioni in cui non si fa una guida attenta e si deve frenare la rigenerazione può funzionare, non certo nelle autostrade sopra citate.

 

[Progger67]

Il problema è meccanico. Un conto è realizzare un cassetto per una batteria della Yoyo, altro è togliere, mettere e fissare una sberla da cinque quintali, che una volta in sede deve fare corpo unico col pianale.

Mi é venuto in mente che i ladri di batterie sarebbero avvantaggiati

 

[eta*beta]

la condizione "velocità costante, carico costante", non esiste praticamente quasi mai,

Dopo oltre mezzo milione di km in questi ultimi 15 anni, posso smentire categoricamente quanto sopra. Se c'è un minimo di elastico lo si gestisce tutto col gas, senza andare in cutoff o peggio frenare.

 

[eta*beta]

hai notato nel diagramma dei flussi energetici

I flussi di energia, se rigenerano le batterie partendo dal termico, e non da frenate rigenerative, costano carburante. Voglio vedere una ibrida che in autostrada fa 20-22-24 km/l, andando a velocità cidi e senza accodarsi ai tir... dai su...

 

[agricolo]

Voglio vedere una ibrida che in autostrada fa 20-22-24 km/l, andando a velocità cidi

Non li può fare, anche perchè usare benzina che ha una densità inferiore al gasolio costituisce una limitazione, però a velocità CdS 20 km/l non li fa nemmeno un diesel, a meno che non sia un'auto veramente profilatissima. Una volta avevo fatto due conti, ipotizzando un consumo specifico di 200 g/kWh usciva un assorbimento sui 18 kW, se non ricordo male. Così a naso, per avanzare a 130 km/h sono pochini.

 

[eta*beta]

Non li può fare, anche perchè usare benzina che ha una densità inferiore al gasolio costituisce una limitazione, però a velocità CdS 20 km/l non li fa nemmeno un diesel, a meno che non sia un'auto veramente profilatissima. Una volta avevo fatto due conti, ipotizzando un consumo specifico di 200 g/kWh usciva un assorbimento sui 18 kW, se non ricordo male. Così a naso, per avanzare a 130 km/h sono pochini.

Esperienza, con i diesel fatta con 2 sw, non suv, questo aiuta parecchio, con passo semicostante elastico, diciamo 120 di media tra 100 e 140, per evitare di arrivare sotto e frenare. Quando pendolavo al-pv ero sui 40-45 minuti per 77 km complessivi compresi caselli, svincoli e bretelle, quindi oltre 100km/h di media, con tratti con limite 100, 90, 60, media 4.5-4.6 cl/km con la Subaru e 4.2 con la Volvo. Ora, pendolando al-at, 35 km di autostrada, meno scorrevole, saliscendi, etc più di 15 minuti, meno di 20, quindi circa 120 di media, circa 5.1-5.2. Ovvio che non sto a cruise fisso per poi inchiodare se mi esce qualcuno in sorpasso da uno svincolo, rallento per tempo alleggerendo il gas, tengo le gomme gonfie ed aiuta, ribadisco, avere un'auto bassa e con un cambio manuale usato con consapevolezza... ah, consumo meno da quando ho cambiato i lubrificanti, anche se sembra poco influente...

 

[Giulk1971]

I flussi di energia, se rigenerano le batterie partendo dal termico, e non da frenate rigenerative, costano carburante. Voglio vedere una ibrida che in autostrada fa 20-22-24 km/l, andando a velocità cidi e senza accodarsi ai tir... dai su...

Non li fà, se cercate sul tubo ci sono test di auto ibride ( full hybrid ) con cam puntata sul cruscotto che indica in tempo reale i consumi, vedrete che in autostrada auto che dichiarano a ciclo urbano numeri esagerati ( 25 / 30 km litro ) scendono a 15/16 km/l se non peggio, semplicemente a 130 km/h vai praticamente solo con il termico, a meno di qualche rallentamento / recupero etc etc

 

[Giulk1971]

Esperienza, con i diesel fatta con 2 sw, non suv, questo aiuta parecchio, con passo semicostante elastico, diciamo 120 di media tra 100 e 140, per evitare di arrivare sotto e frenare. Quando pendolavo al-pv ero sui 40-45 minuti per 77 km complessivi compresi caselli, svincoli e bretelle, quindi oltre 100km/h di media, con tratti con limite 100, 90, 60, media 4.5-4.6 cl/km con la Subaru e 4.2 con la Volvo. Ora, pendolando al-at, 35 km di autostrada, meno scorrevole, saliscendi, etc più di 15 minuti, meno di 20, quindi circa 120 di media, circa 5.1-5.2. Ovvio che non sto a cruise fisso per poi inchiodare se mi esce qualcuno in sorpasso da uno svincolo, rallento per tempo alleggerendo il gas, tengo le gomme gonfie ed aiuta, ribadisco, avere un'auto bassa e con un cambio manuale usato con consapevolezza... ah, consumo meno da quando ho cambiato i lubrificanti, anche se sembra poco influente...

Io sulla mia Giulietta 2.0L jtdm 170cv ( manuale ) riuscivo tranquillamente a stare sui 18/19 km/l in autostrada senza pensarci troppo, se stavo attento alla guida i 20 erano fattibilissimi

Ho sempre trovato il diesel il motore migliore da utilizzare in autostrada e se uno fa tanti chilometri inteso proprio come rapporto km/l

 

[renatom]

Non li fà, se cercate sul tubo ci sono test di auto ibride ( full hybrid ) con cam puntata sul cruscotto che indica in tempo reale i consumi, vedrete che in autostrada auto che dichiarano a ciclo urbano numeri esagerati ( 25 / 30 km litro ) scendono a 15/16 km/l se non peggio, semplicemente a 130 km/h vai praticamente solo con il termico, a meno di qualche rallentamento / recupero etc etc

Se fai 16 km/litro alla pompa, a 130 km/h effettivi, senza scie, puoi stare abbastanza contento.
Credo che anche un diesel non vada molto oltre, alla fine.

 

[Bauscia]

Non li può fare, anche perchè usare benzina che ha una densità inferiore al gasolio costituisce una limitazione, però a velocità CdS 20 km/l non li fa nemmeno un diesel, a meno che non sia un'auto veramente profilatissima. Una volta avevo fatto due conti, ipotizzando un consumo specifico di 200 g/kWh usciva un assorbimento sui 18 kW, se non ricordo male. Così a naso, per avanzare a 130 km/h sono pochini.

la mia puzzonafta li fa
se ti metti a 130 fissi, riesci a far segnare meno di 5l/100km.
in tangenziale, col traffico scorrevole (quindi a 90-100km/h) ho visto parecchie volte, l'indicatore medio sui 2 minuti, segnare 3l/100km

le due tacche a sinistra, sono in tangenziale, quindi andavo tranquillo.

1700kg
gomme da 245 (dietro) estive (con le invernali mi brucio mezzo litro a 130km/h circa)

 

[agricolo]

Se fai 16 km/litro alla pompa, a 130 km/h effettivi, senza scie, puoi stare abbastanza contento.
Credo che anche un diesel non vada molto oltre, alla fine.

Il diesel farà 18, molto dipende dalla rapportatura del cambio a quella velocità, se è ottimizzato per girare nella zona di minimo consumo specifico del piano quotato. Qui un doppia frizione a 9 marce aiuta.

 

[giuliogiulio]

Indubbiamente, l'autostrada non è il percorso ideale per una ibrida full, che consuma più o meno come una termica di potenza simile. Ma è un percorso ancor meno adatto ad una elettrica pura, soprattutto in inverno quando - così leggo - le percorrenze si riducono in modo significativo.
Ora, dovendo fare un viaggio di 700-800 km per le festività natalizie, meglio una Yaris ibrida o una elettrica pura? Con quest'ultima, quante soste devo fare? E se trovo le colonnine occupate? E se c'è un guasto momentaneo e la colonnina è in tilt?
Ben venga l'elettrico, lo ribadisco, ma per un uso a 360 gradi mi sembra un azzardo

Attenzione che non esiste solo il guasto fisico alla colonnina. Ma a Torino qualche tempo fa c'era stato un guasto ai sistemi di pagamento, per cui tu arrivavi alla colonnina, ma non potendo pagare, non riuscivi a ricaricare ste batterie