E se il riscaldamento globale...

[zinzanbr_]

Quindi gli edifici realizzati che vedi sono sogni...ma che sagoma che sei
Ma cercateli i numeri!!

Sono eccezioni.
Edifici pubblici e non privati.
E per 1 di quegli edifici ci sono 1 milione di edifici normali.
Io sto parlando di case,non palestre o edifici delle poste.
E di case alla portata di chi ha uno stipendio normale.
La realtà del patrimonio immobiliare insomma.

 

[zinzanbr_]

Ma cercateli i numeri!!

Ecco magari cambiare anche tono invece di permettersi di usare l'imperativo con gli altri utenti del forum che non sono ne tuoi sottoposti ne allievi.
Sai l'educazione per alcuni è importante.

 

[Streamliner]

Sono eccezioni.
Edifici pubblici e non privati.
E per 1 di quegli edifici ci sono 1 milione di edifici normali.
Io sto parlando di case,non palestre o edifici delle poste.
E di case alla portata di chi ha uno stipendio normale.
La realtà del patrimonio immobiliare insomma.

https://www.agenziacasaclima.it/it/certificazione-edifici/foto-edifici-certificati-1373.html

Per favore, il mio tempo non è illimitato

 

[Streamliner]

Ecco magari cambiare anche tono invece di permettersi di usare l'imperativo con gli altri utenti del forum che non sono ne tuoi sottoposti ne allievi.
Sai l'educazione per alcuni è importante.

Anche rispettare il tempo, e la pazienza, degli altri fa parte dell'educazione.
Ti ho postato il link a una risorsa che è articolatissima, evidentemente non ti sei preso neanche il tempo di capire di cosa si tratta effettiivamente...pretendi numeri, preventivi...il rispetto per il tuo interlocutore prevederebbe che provassi un minimo a informarti prima di trarre una conclusione affrettata dietro l'altra e pretendere risposte.

 

[AA-Provocantibus]

Mi baso sulla sostituzione degli infissi effettuata da dei miei parenti in un appartamento paragonabile al mio circa 5 anni fa.
E credo che fossero infissi con doppi vetri,manco tripli.
Comunque io ho 3 finestre e 5 portefinestre.
Loro avevano 1 finestra in più e 1 portafinestra in meno.

Per esperienza personale ti posso dire che per infissi in PVC (zanzariere comprese) si può spendere anche meno.
In compenso ci sono anche aziende che ci ladrano alla grande per presunte qualità non sempre proporzionate al maggio costo.
Bisogna girare molto.

 

[sturmtrumpet_1665302219]

Ce ne sono a pacchi di progetti intelligenti realizzati su normali abitazioni..bisognerebbe un minimo informarsi.
Consiglio, per iniziare, il sito dell'agenzia Casa Clima, ente pubblico altoatesino che è all'avanguardia in Italia nel campo del risparmio energetico degli edifici

https://www.agenziacasaclima.it/it/home-1.html#

Vorrei fare una precisazione. Che io sappia Casa Clima non è un ente pubblico ma un'agenzia privata di certificazione. Che poi abbia una forza ed un prestigio tale da imporsi anche in ambito pubblico è fuori discussione. E tuttavia occorrerebbe quanto meno porsi delle domande su questo aspetto.
Spero di non aver detto delle bischerate, nel caso me ne scuso, ma così mi hanno riferito tecnici conoscenti.
P. S. Ho una casa in classe C che porterò a breve in A2 o A3 con vari interventi di efficientamento. Ma non sarà certificata Casa Clima...

 

[zinzanbr_]

Ho trovato qualche numero.
La fantastica,avveniristica,modernissima palestra della scuola primaria tagliabue di desio è costata 1170000 euro.

https://desio.trasparenza-valutazio...tygovalbiportlet_fromAction=recuperaDettaglio

Ora ci vogliamo prendere in giro e dire che si tratta di un progetto applicabile a tutte le scuole primarie d'italia?
O vogliamo ammettere che anche se facesse risparmiare all'istituto scolastico 30000 euro all'anno di energia il punto di pareggio si otterrebbe dopo 30 anni?

 

[zinzanbr_]

https://www.agenziacasaclima.it/it/certificazione-edifici/foto-edifici-certificati-1373.html

Per favore, il mio tempo non è illimitato

Anche rispettare il tempo, e la pazienza, degli altri fa parte dell'educazione.
Ti ho postato il link a una risorsa che è articolatissima, evidentemente non ti sei preso neanche il tempo di capire di cosa si tratta effettiivamente...pretendi numeri, preventivi...il rispetto per il tuo interlocutore prevederebbe che provassi un minimo a informarti prima di trarre una conclusione affrettata dietro l'altra e pretendere risposte.

Io pretenderei innanzitutto che non te la tirassi come se fossi il papa e poi che anche tu prima di fare discorsi campati in aria andassi a cercare i numeri,cosa che hai dimostrato di non aver fatto.
Io qualche numero l'ho fornito,se hai voglia di leggerli e poi vuoi dirmi che un progetto simile (avveniristico per carità) è sostenibile per tutti gli istituti scolastici beh allora scusa ma mi pare proprio che parliamo due lingue diverse.

Si è capito che sei un superfan dell'efficienza energetica ma imho non bisogna avere posizioni ideologiche e andare a vedere anche il rapporto costi benefici.
Per ora i costi sono quelli,tu sei liberi di ignorarli se vuoi ma non significa che siano meno reali.
Possiamo raccontarci che è possibile modernizzare tutti gli edifici,pubblici e privati,e che questa operazione non comporterà costi eccessivi e darà benefici immediati.
Oppure possiamo ammettere che si tratta di pura utopia e che edifici come quelli che hai citato rappresentano e rappresenteranno ancora per decenni lo 0,000001% dell'edilizia del paese.

Ai posteri l'ardua sentenza.

 

[zinzanbr_]

Per esperienza personale ti posso dire che per infissi in PVC (zanzariere comprese) si può spendere anche meno.
In compenso ci sono anche aziende che ci ladrano alla grande per presunte qualità non sempre proporzionate al maggio costo.
Bisogna girare molto.

Non so dire se siano in pvc.
Però sto guardando online e vedo che una porta finestra misura standard può costare da sola 500 euro,senza posa in opera.
Che 8 infissi su misura montati arrivino a costare qualche migliaio di euro non mi pare tanto irrealistico.

 

[louisecyfer]

Non so dire se siano in pvc.
Però sto guardando online e vedo che una porta finestra misura standard può costare da sola 500 euro,senza posa in opera.
Che 8 infissi su misura montati arrivino a costare qualche migliaio di euro non mi pare tanto irrealistico.

Guarda, io invece sono abbastanza certo che i costi da te preventivati siano invece molto inferiori al reale.
Ad oggi (forse già a ieri) devi aggiungere al tutto almeno dal 50 al 100%!
Anch'io sto vedendo per il 110% di superbonus.
Il problema tra l'altro non è solo il costo che aumenta praticamente ogni santo giorno, portando quindi a sforare i massimali previsti dal bonus, ma anche la quasi impossibilità di essere certi che il lavoro sia rispettoso di tutti i numerosi paletti.
Insomma, il rischio di vedersi negato il bonus è troppo alto.

 

[Streamliner]

Vorrei fare una precisazione. Che io sappia Casa Clima non è un ente pubblico ma un'agenzia privata di certificazione. Che poi abbia una forza ed un prestigio tale da imporsi anche in ambito pubblico è fuori discussione. E tuttavia occorrerebbe quanto meno porsi delle domande su questo aspetto.
Spero di non aver detto delle bischerate, nel caso me ne scuso, ma così mi hanno riferito tecnici conoscenti.
P. S. Ho una casa in classe C che porterò a breve in A2 o A3 con vari interventi di efficientamento. Ma non sarà certificata Casa Clima...

No, Casa Clima è un ente certificatore pubblico.

https://it.wikipedia.org/wiki/CasaClima

https://www.agenziacasaclima.it/it/chi-siamo-5.html

"L'Agenzia CasaClima è un centro di competenza per l’efficienza energetica e la sostenibilità in edilizia, sia per le nuove costruzioni che per la riqualificazione di quelli esistenti, riconosciuto in tutto il Paese e sempre più anche a livello internazionale. Come pioniere in questo campo dal 2002 ha sviluppato e costantemente migliorato i suoi standard, creando un'intera famiglia di sigilli di qualità per prodotti da costruzione e certificazioni di edifici. L'edilizia sostenibile è affrontata attraverso un approccio più olistico, come testimoniato dai sigilli di sostenibilità Nature per gli edifici residenziali, Welcome e Hotel per il settore turistico, Wine per le cantine, Work&Life per gli edifici per uffici e School per scuole e asili.

CasaClima si pone principalmente l’obiettivo di assicurare la qualità dei vari piani di lavoro e di accompagnare un progetto edile dalla A alla Z, mirando a un alto livello di progettazione e di esecuzione. Oltre agli standard di sostenibilità esigenti, ma anche attenti agli aspetti economici e pratici, un occhio di riguardo è sempre rivolto alla qualità abitativa improntata ad alti livelli di confort e di salubrità. Ad oggi oltre 18.000 nuovi edifici e progetti di ristrutturazione hanno ottenuto la certificazione CasaClima.

Nel 2014 il raggio d’azione dell’Agenzia è stato ampliato e la denominazione aggiornata in Agenzia per l'Energia Alto Adige - CasaClima, ormai un ente strumentale della Provincia dell'Alto Adige, pubblico al 100%. Da allora i campi di attività e le competenze dell'Agenzia sono stati costantemente estesi e sono state create nuove iniziative, come i programmi ComuneClima per la tutela del clima a livello comunale e KlimaFactory per una maggiore efficienza energetica nelle aziende.

CasaClima è sempre stata fortemente impegnata in iniziative di sensibilizzazione e di consulenza per cittadini e committenti. Un altro pilastro centrale è rappresentato dalla formazione di progettisti e artigiani sui temi dell'edilizia efficiente e sostenibile. Più di 40.000 professionisti hanno già usufruito della vasta gamma di corsi di perfezionamento dell'Agenzia."


Spiace che dei professionisti diano informazioni del tutto inesatte a proposito di quello che viene evidentemente percepito come un soggetto concorrente...

 

[sturmtrumpet_1665302219]

Ente strumentale, sei sicuro che i capitali siano pubblici? Sai, sono assiduo frequentatore della fiera di Bolzano per piacere personale e non per lavoro. Non per questo non mi pongo domande. Di fatto sono riusciti ad "imporre" ad alcuni enti una certificazione parallela a quella nazionale. E su questo ho le mie idee...

 

[Streamliner]

Guarda, io invece sono abbastanza certo che i costi da te preventivati siano invece molto inferiori al reale.
Ad oggi (forse già a ieri) devi aggiungere al tutto almeno dal 50 al 100%!
Anch'io sto vedendo per il 110% di superbonus.
Il problema tra l'altro non è solo il costo che aumenta praticamente ogni santo giorno, portando quindi a sforare i massimali previsti dal bonus, ma anche la quasi impossibilità di essere certi che il lavoro sia rispettoso di tutti i numerosi paletti.
Insomma, il rischio di vedersi negato il bonus è troppo alto.

Vorrei aprire una parentesi sui costi...sopra si è attribuito al superbonus questo aumento, ma sappiate che l'aumento enorme dei prezzi e la carenza di materiale sono mondiali e generalizzati.
Ve lo dico perché scrivo dall'estero e ciò provoca non pochi problemi, anche a stare nei preventivi o rispettare i tempi di consegna. E pure il costo della spedizione via container, mi dicono, è praticamente raddoppiato

 

[zinzanbr_]

https://www.agenziacasaclima.it/it/certificazione-edifici/foto-edifici-certificati-1373.html

Per favore, il mio tempo non è illimitato

E lo usi pure male perchè nella pagina che hai postato,come sempre,non ci sono cifre.
A naso 9 su 10 non sembrano casa alla portata di una persona normale,che poi sarebbe quello di cui sto parlando io.

 

[sturmtrumpet_1665302219]

E ti assicuro che ci sono fior di tecnici anche tra i non certificatori Casa Clima. Senza polemica, ovviamente. Ma con tutta l'ammirazione per l'Agenzia Casa Clima, ritengo che sia altrettanto valida la certificazione secondo gli standard nazionali. In sintesi la mia casa sarà in classe A, che lo sia secondo Casa Clima che secondo la normativa nazionale. L'APE da allegare ai trasferimenti immobiliari non prevede Casa Clima, per dire.