E se il riscaldamento globale...

[zinzanbr_]

Ce ne sono a pacchi di progetti intelligenti realizzati su normali abitazioni..bisognerebbe un minimo informarsi.
Consiglio, per iniziare, il sito dell'agenzia Casa Clima, ente pubblico altoatesino che è all'avanguardia in Italia nel campo del risparmio energetico degli edifici

https://www.agenziacasaclima.it/it/chi-siamo-5.html

Citi solo studi molto vaghi e siti altrettanto vaghi.
Mostrami un progetto concreto e reale che prende un immobile ad uso abitativo antiquato da 100000 euro e spendendoci su 50000 euro massimo lo rende a consumo zero e mi ci trasferisco domani.
La realtà purtroppo è questa.
I dati che ho riportato io sono presi da preventivi reali,fatti da aziende reali,su edifici reali.
I costi sono proibitivi e il ritorno in termini di risparmio energetico molto in divenire.
Se non fosse così ogni casa d'Italia avrebbe i pannelli sul tetto,invece ce li hanno solo le case di chi poteva permettersi di spendere molto rincorrendo la promessa di un punto di pareggio tutt'altro che vicino.

 

[zinzanbr_]

Si trattava di caldaia condominiale.
Ci hanno montato anche i termostati a termosifone. A detta di tutti hanno tenuto le temperature più basse, addirittura.
C'è da dire che su vecchi impianti e radiatori che lavorano ad alta temperatura la caldaia a condensazione non offre particolari vantaggi. Altro discorso per gli impianti radianti a pavimento che lavorano a bassa temperatura.
Un calcolo preciso, per impianti condominiali, è quasi impossibile farlo, fatto sta che il condominio è in causa con chi ha fatto l'impianto della nuova caldaia sbandierando risparmi del 30% che proprio non esistono.
Ripeto, su impianti vecchi se risparmi un 5/10% ti va di lusso.

Mi hai rincuorato...
Allora rivedo le mie stime.
Diciamo che con la caldaia a condensazione che mi costa 2000 euro con lo sconto in fattura,3000 senza,potrei risparmiare 150 euro all'anno.
Punto di pareggio dopo 13 anni con sconto in fattura.
Dopo 20 anni senza.
E 20 anni è la vita utile di una caldaia (almeno la mia che ha circa quell'età adesso anche se funziona me la faranno cambiare).
Quindi appena hai ammortizzato il costo della nuova caldaia se tutto va bene è diventata vecchia e va cambiata.
Non mi pare un affare e onestamente se non fossi costretto non ci penserei nemmeno.

 

[zinzanbr_]

Per scendere di 2 classi, nel condominio di 6 piani e 36 appartamenti, hanno stimato 1.200.000 euro (cappotto e pannelli solari sul tetto) Più di 30.000 euro ad appartamento per due pannelli isolanti e 1 pannello fotovoltaico a testa, stiamo dando proprio i numeri di un assalto alla diligenza del 110%!

E' stata anche fatta una propaganda imho poco corretta.
Tante persone pensano ancora che i lavori costino 100,lo stato ci mette 110 e quel 10 di differenza va in tasca a loro.
Ma la realtà è un'altra cosa.
Solo lo studio di fattibilità ha già un costo importante.
Per carità non dico che non convenga,sempre meglio che fare gli stessi lavori pagando tutto di tasca propria.
Ma comunque si spende e ribadisco che se non ci fosse il 110% (che purtroppo ha fatto schizzare verso l'alto i costi degli interventi) a nessuno verrebbe mai in mente di spendere 1 milione di euro e rotti su un condominio normale.

 

[Streamliner]

Citi solo studi molto vaghi e siti altrettanto vaghi.

Guarda, qui per me finisce la discussione, perché Casa Clima è un ente serissimo, che ha rivoluzionato il modo di costruire in Italia, ed ha un sistema di certificazione tra i più avanzati e precisi in assoluto. Che ha certificato in modo indipendente migliaia di edifici, fra l'altro.
Se per te i siti sono vaghi, informati e magari studia un po' la questione, poi ne riparliamo.

 

[zinzanbr_]

10000 euro di infissi (se bastano perchè il preventivo di cui parlo risale a diversi anni fa).
3000 di caldaia.
Prendo per buoni i 30000 euro dichiarati da Ripeps53 per pannelli solari e cappotto.

A casa mia sono 43000 euro non per ottenere il consumo zero ma per salire di 2 o 3 classi energetiche.

A fronte di consumi nell'ordine di 1000 euro all'anno di gas e altri 1000 di energia elettrica e ipotizzando di ottenere un risparmio dell'80% sulle bollette (mi sto tenendo largo volutamente) sempre a casa mia si parla di oltre 26 anni prima di andare in pari e iniziare a risparmiare.

Ragazzi ci possiamo girare intorno quanto vogliamo ma chi di tasca propria anticiperebbe 43000 euro a fronte di un risparmio di soli 1600 euro all'anno?

O i costi si abbassano oppure rimarranno sempre operazioni alla portata di pochi.

 

[zinzanbr_]

Guarda, qui per me finisce la discussione, perché Casa Clima è un ente serissimo, che ha rivoluzionato il modo di costruire in Italia, ed ha un sistema di certificazione tra i più avanzati e precisi in assoluto. Che ha certificato in modo indipendente migliaia di edifici, fra l'altro.
Se per te i siti sono vaghi, informati e magari studia un po' la questione, poi ne riparliamo.

Cita un numero concreto e non delle brochure per favore.

 

[zinzanbr_]

Ah e già che ci siamo magari smettiamo di dare implicitamente degli ignoranti agli altri.
Io ho tra le mie mani dei preventivi che a un ignorante come me dicono "Non conviene".
Quando mi diranno "Che aspetti?Fai questi lavori e in pochi anni ci guadagni" allora forse il sogno diventerà realtà.

 

[Streamliner]

Cita un numero concreto e non delle brochure per favore.

Hai tutto un sito a disposizione... ripeto che è l'ente pubblico di certificazione energetica degli edifici della provincia autonoma di Bolzano, che certifica edifici in tutta Italia.
Sei giovane e ci sono i motori di ricerca, se hai voglia di capire cos'è CasaClima ti basta aprire il computer, e di materiale concreto ne trovi quanto ne vuoi, visto che è un ente che oltre alla certificazione fa anche formazione e divulgazione

 

[zinzanbr_]

Scusate eh ma questa imho è una campagna elettorale/pubblicitaria
https://www.agenziacasaclima.it/it/...ia-umberto-tagliabue-di-desio-mb--9-2235.html
Non viene scritto quanto è stato speso per ottenere questo bassissimo fabbisogno termico.
Si parla della destinazione d'uso che aggiunge un ulteriore elemento virtuoso all'edificio...
Dai.
Sto cercando invano qualche notizia su quanto siano costati questi lavori.
Ok bello fighissimo e efficiente ma quanto costa?

 

[Streamliner]

Ah e già che ci siamo magari smettiamo di dare implicitamente degli ignoranti agli altri.
Io ho tra le mie mani dei preventivi che a un ignorante come me dicono "Non conviene".
Quando mi diranno "Che aspetti?Fai questi lavori e in pochi anni ci guadagni" allora forse il sogno diventerà realtà.

Scusa, ma parlavamo di riscaldamento globale, o della tua percezione del denaro?

 

[Ripeps53]

Tanti pensano che col 110% l'intervento sia "gratis", a parte i prezzi delle materie prime gonfiati, c'è da pagare a parte l'amministratore, per lavori extra manutenzione ordinaria si prende il 2% (su 1,2M sono 24.000 euro) poi ci sono gli interessi bancari sulle anticipazioni della cessione del credito, l'impresa non inizia se la banca non anticipa i soldi.

 

[zinzanbr_]

Scusa, ma parlavamo di riscaldamento globale, o della tua percezione del denaro?

Tu stai parlando di sogni e io di realtà.
Ripeto cita numeri reali se ce li hai.

 

[Streamliner]

Tu stai parlando di sogni e io di realtà.
Ripeto cita numeri reali se ce li hai.

Quindi gli edifici realizzati che vedi sono sogni...ma che sagoma che sei
Ma cercateli i numeri!!

 

[AA-Provocantibus]

10000 euro di infissi (se bastano perchè il preventivo di cui parlo risale a diversi anni fa).
3000 di caldaia.
Prendo per buoni i 30000 euro dichiarati da Ripeps53 per pannelli solari e cappotto.

A casa mia sono 43000 euro non per ottenere il consumo zero ma per salire di 2 o 3 classi energetiche.

A fronte di consumi nell'ordine di 1000 euro all'anno di gas e altri 1000 di energia elettrica e ipotizzando di ottenere un risparmio dell'80% sulle bollette (mi sto tenendo largo volutamente) sempre a casa mia si parla di oltre 26 anni prima di andare in pari e iniziare a risparmiare.

Ragazzi ci possiamo girare intorno quanto vogliamo ma chi di tasca propria anticiperebbe 43000 euro a fronte di un risparmio di soli 1600 euro all'anno?

O i costi si abbassano oppure rimarranno sempre operazioni alla portata di pochi.

10.000 euro di infissi.
Posso chiederti quanti infissi hai e quante porte/finestre? Sinceramente mi sembra una cifra un poò altina.

 

[zinzanbr_]

10.000 euro di infissi.
Posso chiederti quanti infissi hai e quante porte/finestre? Sinceramente mi sembra una cifra un poò altina.

Mi baso sulla sostituzione degli infissi effettuata da dei miei parenti in un appartamento paragonabile al mio circa 5 anni fa.
E credo che fossero infissi con doppi vetri,manco tripli.
Comunque io ho 3 finestre e 5 portefinestre.
Loro avevano 1 finestra in più e 1 portafinestra in meno.