<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Suv: evoluzione o moda? | Page 8 | Il Forum di Quattroruote

Suv: evoluzione o moda?

La Giulia sw non esiste. Esistesse probabilmente la differenza sarebbe di poco sopra i 100 kg probabilmente
La Giulia berlina non si può paragonare per praticità e versatilità alla Stelvio

Ma guarda che nel resto del mondo, per esempio in USA e in Asia le SW sono molto meno richieste che in Europa (anche da qui la loro quasi sparizione dai mercati internazionali), quindi il confronto tra Sedan e SUV si pone molto spesso, per a realtà del mercato, e non è peregrino. Inoltre, la diffrenza di peso tra berlina e SW è in genere di soli 50 kg circa.
Se poi vogliamo dire che i SUV sono leggiadre farfalle...mi arrendo.
 
Perdonami, l'alter ego suv della 3 Touring serie E91 era la X1 serie E83, esattamente la stessa auto in versione rialzata, lo notavi anche dai categorici di alcuni ricambi chiave come l'albero di trasmissione o i semiassi. La versione RWD dell'X1 con lo stesso motore della mia pesava addirittura 20 chili in meno "grazie" agli allestimenti un po' (troppo) semplificati, mentre la versione xDrive pesava +50kg con il 150cv e +85kg con il 177-184 cv sempre rispetto alla mia 318d RWD, dunque nulla di tale come vedi. Gli ingombri esterni della X1 erano lievemente ridotti, -6 cm in lunghezza e -2cm in larghezza. L'X3 serie F25 era invece collocata un gradino dimensionale sopra la categoria della 3er E91, diciamo un segmento D+ (13 cm più lunga e 6 cm più larga) e quindi come logica conseguenza (più lamiera = massa superiore) stazzava 125 kg in più di una E91 20d xDrive (parità esatta di motore e trasmissione), che è poco più della metà rispetto ala difefrenza da te indicata.

Nel dettaglio (ora ho preso i dati precisi), il confronto tra le mie attuali ed ex indica che gli ingombri sono praticamente gli stessi (449x184 il Tig, 452x182 la E91), ma la volumetria e capienza interna sono nettamente a favore della new entry (anzi, tra l'altro la larghezza utile per i passeggeri è lievemente superiore nel Tig rispetto alla X3 F25 cioè coeva alla E91 ... ci sono rimasto male). Era un 318d quindi il 2.0 da 143 cv contro l'attuale 2.0Tdi da 150 cv, anche questi ben confrontabili. Come masse, la differenza tra la mia ex bavarese RWD e l'attuale 4WD è di 105 kg, imputabili principalmente alla trasmissione, dato che tra una E91 20d xDrive e il Tig ballano esattamente ... 5 kg
(la versione xDrive della E91 era venduta solo a partire da questo livello di motore, quindi a partire dal 20d da 177-184 cv, che pesava qualche chilo in più del 150 cv a causa di differenti accessori motore).

Ora, a fronte di 105 kg di massa aggiuntiva e di una aerodinamicità certamente peggiore, ma con tanta capienza e comodità/versatilità in più, ed a parità di ingombri/parcheggio, con una normativa emissiva passata da Euro 5A in epoca "todos caballeros per autocertificazione" a Euro 6D-Temp "con il mitra puntato", i valori medi rilevati di consumo sono passati da 6,99 l/100km (stabili negli anni) a 7,44 l/100 km, valore quest'ultimo in leggero ma costante calo (probialmente per rodaggio/assestamento motore e mia migliore confidenza con il mezzo): personalmente la trovo un'inezia rispetto ai vantaggi di cui beneficio.

Perdonerai me, ma non sono d'accordo, però il post lungo richiede adeguata risposta per la quale non ho tempo ora, ma appena posso rimedio.
 
Ma guarda che nel resto del mondo, per esempio in USA e in Asia le SW sono molto meno richieste che in Europa (anche da qui la loro quasi sparizione dai mercati internazionali), quindi il confronto tra Sedan e SUV si pone molto spesso, per a realtà del mercato, e non è peregrino. Inoltre, la diffrenza di peso tra berlina e SW è in genere di soli 50 kg circa.
Se poi vogliamo dire che i SUV sono leggiadre farfalle...mi arrendo.
Ho integrato il mio messaggio prima di leggere questo
Non ho mai detto che siano leggiadre farfalle ma io su una sedan non ci sto con la famiglia
Inoltre un suv si prende anche perché piace nonostante tu abbia ormai sentenziato che i suv sono brutti e sgraziati alla faccia della soggettività
Non tutti hanno studi di design ed ergonomia alle spalle, c’è chi si accontenta di quel che piace senza analizzarlo secondo correnti di pensiero tratte dai libri
 
Ho integrato il mio messaggio prima di leggere questo
Non ho mai detto che siano leggiadre farfalle ma io su una sedan non ci sto con la famiglia
Inoltre un suv si prende anche perché piace nonostante tu abbia ormai sentenziato che i suv sono brutti e sgraziati alla faccia della soggettività
Non tutti hanno studi di design ed ergonomia alle spalle, c’è chi si accontenta di quel che piace senza analizzarlo secondo correnti di pensiero tratte dai libri

Non capisco perché te la prendi, cerco semplicemente di fare un'analisi generale e non dal punto di vista soggettivo.
Io stesso sto comprando un SUV perché le doti di praticità e polivalenza non si discutono, ma non posso dire né che sia leggero, né che sia bello nel senso propriamente detto del termine, anche se mi piace ed è effettivamente un gran mezzo da alcuni punti di vista. E' "un tipo" ma la bellezza imho è altro, sia dal punto di vista della guida che estetica. Quando vedo la berlina corrispondente che volevo prendere mi viene la lacrimuccia, ma poi come penso che non l'userò solo io in famiglia, alla praticità ai bagagli e ai parcheggi oltre al fango e alla neve penso che probabilmente sarà la scelta giusta (e se potrò la berlina o magari una sportiva o coupé come dico io la prenderò dopo, per me).
Però non posso dire né che sia leggera, né che sia bella da guidare, né che sia filante nelle forme. Come tutti i SUV.
Credo poi, per come sono fatto, che le scelte "razionali" non siano sempre quelle giuste, con questa idea dell'auto "razionale" mi sono fatto sfuggire una hatchback sportiva dei sogni (parlo di usato) trovata per caso mentre cercavo il proprio un SUV, in un colore rarissimo, unipro, tutti i tagliandi fatti, di quelle che non se ne faranno più e molto difficile da ritrovare messa così... e mi sento un po' Tafazzi
Il design comunque non si studia sui libri come all'accademia, ma principalmente facendo progetti, anche da studenti, e imparando dai professori che a volte sono veri e propri maestri. Si studia poco sui libri, semmai ci si documenta molto in modo interdisciplinare, ma si concepisce e si disegna parecchio. E ci si confronta molto sia con i prof che con gli altri studenti. Se c'è un modo di studiare "aperto", è il design. Le mie considerazioni non sono tratte da linee di pensiero lette sui libri, le faccio semplicemente perché ho molta passione per le auto. Aver studiato design forse (anzi sicuramente) mi serve a comprendere certi processi e a saper comunicare le mie idee. Ma il design, a parte gli aspetti tecnici (comunque basilari) non é una scienza esatta, guarda per esempio il grandissimo Gandini che ultimamente ha preso le distanze, addirittura prendendo posizione ufficialmente, dal rifacimento della Countach (e sono d'accordo con lui)
I miei prof spesso erano critici, a volte sarcastici con certe realizzazioni, ma prima di tutto per passione, e conoscenza. Un conto è la realtà degli utenti che comprano un'auto investendo molto denaro e meritano il massimo rispetto per il loro acquisto concreto, un conto é parlare di design e penso che si debba farlo in modo libero.
E ciò che piace, deve essere per forza sempre "bello"? No! É normale...
 
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Non capisco perché te la prendi, cerco semplicemente di fare un'analisi generale e non dal punto di vista soggettivo.
Io stesso sto comprando un SUV perché le doti di praticità e polivalenza non si discutono, ma non posso dire né che sia leggero, né che sia bello nel senso propriamente detto del termine, anche se mi piace ed è effettivamente un gran mezzo da alcuni punti di vista. E' "un tipo" ma la bellezza imho è altro, sia dal punto di vista della guida che estetica. Quando vedo la berlina corrispondente che volevo prendere mi viene la lacrimuccia, ma poi come penso che non l'userò solo io in famiglia, alla praticità ai bagagli e ai parcheggi oltre al fango e alla neve penso che probabilmente sarà la scelta giusta (e se potrò la berlina o magari una sportiva o coupé come dico io la prenderò dopo, per me).
Però non posso dire né che sia leggera, né che sia bella da guidare, né che sia filante nelle forme. Come tutti i SUV.
Credo poi, per come sono fatto, che le scelte "razionali" non siano sempre quelle giuste, con questa idea dell'auto "razionale" mi sono fatto sfuggire una hatchback sportiva dei sogni (parlo di usato) trovata per caso mentre cercavo il proprio un SUV, in un colore rarissimo, unipro, tutti i tagliandi fatti, di quelle che non se ne faranno più e molto difficile da ritrovare messa così... e mi sento un po' Tafazzi
Il design comunque non si studia sui libri come all'accademia, ma principalmente facendo progetti, anche da studenti, e imparando dai professori che a volte sono veri e propri maestri. Si studia poco sui libri, semmai ci si documenta molto in modo interdisciplinare, ma si concepisce e si disegna parecchio. E ci si confronta molto sia con i prof che con gli altri studenti. Se c'è un modo di studiare "aperto", è il design. Le mie considerazioni non sono tratte da linee di pensiero lette sui libri, le faccio semplicemente perché ho molta passione per le auto. Aver studiato design forse (anzi sicuramente) mi serve a comprendere certi processi e a saper comunicare le mie idee. Ma il design, a parte gli aspetti tecnici (comunque basilari) non é una scienza esatta, guarda per esempio il grandissimo Gandini che ultimamente ha preso le distanze, addirittura prendendo posizione ufficialmente, dal rifacimento della Countach (e sono d'accordo con lui)
I miei prof spesso erano critici, a volte sarcastici con certe realizzazioni, ma prima di tutto per passione, e conoscenza. Un conto è la realtà degli utenti che comprano un'auto investendo molto denaro e meritano il massimo rispetto per il loro acquisto concreto, un conto é parlare di design e penso che si debba farlo in modo libero.
E ciò che piace, deve essere per forza sempre "bello"? No! É normale...
Non me la sono presa, ho sempre comprato quello che mi piaceva non quello che suggeriva la moda. Non sarà certo questa discussione a mettermi dubbi sugli acquisti passati e futuri
I suv hanno caratteristiche negative come aerodinamica e peso e altre positive
In più se vendono è perché piacciono
Dire che i suv sono tutti brutti e sgraziati tranne un paio mi pare una boutade
Ad esempio tu apprezzi molto il design giapponese, io le auto giapponesi che mi piacciono le conto sulle dita di una mano
Se mettiamo anche quelle passate allora uso anche l’altra
 
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Non me la sono presa, ho sempre comprato quello che mi piaceva non quello che suggeriva la moda. Non sarà certo questa discussione a mettermi dubbi sugli acquisti passati e futuri
I suv hanno caratteristiche negative come aerodinamica e peso e altre positive
In più se vendono è perché piacciono
Dire che i suv sono tutti brutti e sgraziati tranne un paio mi pare una boutade
Ad esempio tu apprezzi molto il design giapponese, io le auto giapponesi che mi piacciono le conto sulle dita di una mano
Se mettiamo anche quelle passate allora uso anche l’altra

Per me non é una boutade dire che auto voluminose, pesanti, alte, con baricentro alto, con determinati vincoli di abitabilità e capacità di carico, hanno vita difficile nel rientrare nei canoni diciamo comuni di bellezza formale associati all'automobile. Associata tradizionalmente a forme aerodinamiche, filanti, raffinate. E anche all'idea di velocità.
Penso che difficilmente, se chiederai a chiunque: "quali sono per te quali sono le, che so, 5 auto più BELLE per te in assoluto" troverai dei SUV tra le risposte.
La tua auto, la Stelvio, é un bel SUV, non critico certo l'acquisto, ma se vogliamo adesso anche far diventare I SUV una categoria di auto belle, per le quali la bellezza é il loro forte, come se si trasformassero improvvisamente in coupé, non sono d'accordo. I vantaggi sono altri,infatti sto comprando un SUV...
 
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Perdonerai me, ma non sono d'accordo, però il post lungo richiede adeguata risposta per la quale non ho tempo ora, ma appena posso rimedio.
Ci mancherebbe, ciascuno ha le proprie idee, ma le Bmw di quei felici anni le conoscevo abbastanza bene. E46-E83, E9x-E84 (devo correggere la sigla nel precedente post), la serie F25 si accoppia alla serie F3x (era un pianale aggiornato, ma non nuovo, la cui versione X era in anticipo di una generazione rispetto alle sedan e touring, poi hanno riallineato il tutto con la piattaforma CLAR).
 
Per me non é una boutade dire che auto voluminose, pesanti, alte, con baricentro alto, con determinati vincoli di abitabilità e capacità di carico, hanno vita difficile nel rientrare nei canoni diciamo comuni di bellezza formale associati all'automobile. Associata tradizionalmente a forme aerodinamiche, filanti, raffinate. E anche all'idea di velocità.
Penso che difficilmente, se chiederai a chiunque: "quali sono per te quali sono le, che so, 5 auto più BELLE per te in assoluto" troverai dei SUV tra le risposte.
La tua auto, la Stelvio, é un bel SUV, non critico certo l'acquisto, ma se vogliamo adesso anche far diventare I SUV una categoria di auto belle, per le quali la bellezza é il loro forte, come se si trasformassero improvvisamente in coupé, non sono d'accordo. I vantaggi sono altri,infatti sto comprando un SUV...
Tu metti sempre la funzionalità insieme alla bellezza
Io se giudico la bellezza di qualcosa della funzionalità ed ergonomia me ne frego
 
Sempre crossover, non suv
Mi sa che stai adottando una definizione errata di suv. Perché il suv non è derivato da fuoristrada ma ha telaio di autovettura, caratteristiche prettamente stradali con capacità di affrontare strade bianche e, ove possibile, 4x4. Considera che i primi suv sono stati rav4, crv, x5 e ML.
 
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