Più osservo le auto elettriche e più .....

[renatom]

Ma quella del gasolio è espressamente agevolata rispetto a quella della benzina, e questo è un incentivo, puro e semplice.

Secondo me, questa volta, stai insistendo su una tesi che non sta assolutamente in piedi.
Comunque la finisco qui, dato anche che è abbastanza OT.

 

[Streamliner]

Secondo me, questa volta, stai insistendo su una tesi che non sta assolutamente in piedi.
Comunque la finisco qui, dato anche che è abbastanza OT.

Sono in una specie di baita (dove c'è il WiFi peró ) e fuori fa bello, mi daresti il tempo di tornare alla civiltà e postare articoli e dati prima di dire che ciò che affermo non sta in piedi o non ha senso? Grazie : )
Non è OT, visto che si insiste tanto sugli incentivi delle auto elettriche e le rinnovabili, ma di quelli, molto importanti, sul gasolio non se ne parla mai...

 

[renatom]

Sono in una specie di baita (dove c'è il WiFi peró ) e fuori fa bello, mi daresti il tempo di tornare alla civiltà e postare articoli e dati prima di dire che ciò che affermo non sta in piedi o non ha senso? Grazie : )
Non è OT, visto che si insiste tanto sugli incentivi delle auto elettriche e le rinnovabili, ma di quelli immensi sul gasolio non se ne parla mai...

In pratica stai dicendo che il fatto che, sul prezzo del gasolio, gli oneri fiscali pesano per il 60%, pesa sul contribuente, dato che si rinuncia a farli pesare al 66%, come la benzina.
Questo lo metti alla stregua del pagare 10.000 € di incentivo all'acquisto di un'auto elettrica.
Ti ripeto che non sono assolutamente d'accordo.

 

[zinzanbr_]

Diciamo che fa 50 km sl giorno, quindi se non ho capito male quasi tutti in extraurbano , probabilmente è uno che sta tra i 15/20.000 km all'anno di percorrenza che ancora non mi sembrano quelli per cui poi il consumo prendendo vetture non esageratamente esose, sia un costo esorbitante , con un moderno motore a benzina a fine anno rispetto al diesel potrà avere 200/300 euro in più( probabilmenteora ha una verso che seppur diesel non credo sia un campione di consumi), con una full Ibrida cedo che ci va anche a guadagnare , certo se cerca un monovolume ormai le opzioni sono poche.

Credo ne faccia di più.
Comunque se fossero 20000 km un conto è farli con una vettura che,per dire,fa 15 con un litro di gasolio.
Sarebbero 1333 litri.
Sul prezzo visto che oscilla in continuazione prendo la quotazione attuale del distributore vicino casa mia 1,59 al litro fanno 2119 euro.
Con un'auto che a benzina fa 11 con un litro sarebbero 1818 litri che a 1,75 al litro sarebbero 3181 euro.
Sono 1000 euro di differenza.
Poi magari la differenza di consumo è inferiore,non ho chiesto quanto consuma la sua e non sapendo cosa potrebbe prendere al posto dell'auto attuale ho dovuto fare una stima approssimativa.
Però alla fine si tratta comunque di una bella cifra,fossero 800 e non 1000 euro significa comunque per certe persone l'equivalente di 20 giorni di stipendio in più da destinare alla spesa per il carburante ogni anno.

Sulla full ibrida bisogna vedere se c'è qualcosa che fa al caso suo e quanto costa.
Se non sbaglio la Prius costa 30000 euro.
Con 22000 una 500L a gasolio la prenderebbe.
Ovviamente sono due auto diverse ma è per dire che se si vuole andare sull'ibrido bisogna mettersi in mano una cifra superiore.

E la domanda resta.
Se uno l''elettrica non se la può permettere e comunque fa troppi km.
Se il diesel non lo può comprare nell'ottica di tenere a lungo l'auto.
Se un benzina gli costa 1000 euro all'anno in più di carburante.
Se un'ibrida non se la può permettere.
Cosa compra?

 

[Streamliner]

In pratica stai dicendo che il fatto che, sul prezzo del gasolio, gli oneri fiscali pesano per il 60%, pesa sul contribuente, dato che si rinuncia a farli pesare al 66%, come la benzina.
Questo lo metti alla stregua del pagare 10.000 € di incentivo all'acquisto di un'auto elettrica.
Ti ripeto che non sono assolutamente d'accordo.

Sto dicendo semplicemente che, dando per buone le cifre, quel 6% di differenza è un incentivo (espressamente normato) per il gasolio, e non lo si può chiamare altrimenti.
Solo che stanno più antipatici e sembrano più visibili i 10 mila euro pagati per poche auto elettriche, che i minori introiti dati dai miliardi di litri di gasolio erogati dalle pompe, che in valore assoluto e a consuntivo fanno diventare questo 6% molto più pesante per le casse dello stato e per il contribuente.
Soldi che, per esempio, potrebbero essere stati utilizzati per potenziare il trasporto su ferro invece che quello su gomma...

 

[zinzanbr_]

Aggiungo anche che imho molto spesso si tende a minimizzare la questione del costo del carburante.
Ma tenendo un'auto 10 anni o più alla fine il carburante può costare più dell'auto in se,ovviamente è più facile che capiti con una vettura economica.

E alla fine bisogna far quadrare i conti.
Va bene la passione,va bene l'ambiente,va bene tutto ma se io oggi con la mia auto euro 3 spendo per dire 2000 euro all'anno di carburante chi me lo fa fare di passare a un'auto che me ne costa 3000 all'anno?
L'alternativa è ridimensionarsi se non si hanno soldi a sufficienza per prendere qualcosa di più tecnologico.

Questo discorso può non interessare a chi ha entrate che gli permettono di far fronte anche a una spesa per il carburante doppia senza problemi.
Per quanto non è che gli imprevisti non esistano.
Una coppia di amici dall'oggi al domani si è trovata a dover pagare una badante h24 prima e un ospizio poi per la madre di lui.
Se il giorno prima che si verificasse questo imprevisto avessero deciso che non aveva senso stare a preoccuparsi di 1000 euro all'anno di benzina in più probabilmente avrebbero dovuto scegliere se fare il pieno alla macchina o far curare la madre.

E poi se io con un'auto rispetto a un'altra (ipotizzando prezzi di acquisto e costi di mantenimento simili) posso risparmiare 1000 euro all'anno di carburante significa che dopo 15 anni in pratica ho i soldi per comprare l'auto nuova,o comunque una buona base di partenza.
Scusa se è poco.

 

[agricolo]

Solo che stanno più antipatici e sembrano più visibili i 10 mila euro pagati per poche auto elettriche,

Il diavolo sta nei dettagli, nello specifico quello in neretto.

 

[agricolo]

quel 6% di differenza è un incentivo (espressamente normato) per il gasolio, e non lo si può chiamare altrimenti.

Sì. Si può chiamare disincentivo per la benzina.

 

[Streamliner]

Il diavolo sta nei dettagli, nello specifico quello in neretto.

Sì. Si può chiamare disincentivo per la benzina.

Retorica. Io parlerei di cifre (che come promesso posterò appena possibile)

 

[alexmed]

Una coppia di amici dall'oggi al domani si è trovata a dover pagare una badante h24 prima e un ospizio poi per la madre di lui.

Ho ben presente. Per mia madre, nel giro di tre anni, dal vivere per conto suo, allo stare da me con badante ad ora da luglio in rsa.

La popolazione invecchia ma ho la sensazione che non sia preparati.

Per la cronaca la badante mi costava sui 1300 euro al mese, ora la rsa sono 1900.

Contando poi i due mutui che ho c'è sempre da valutare bene ogni acquisto e l'auto è uno di quelli onerosi a cui sembra non ci si possa sottrarre. Poi come dici tu è normale cercare di risparmiare anche sul tipo di carburante.

Quindi ad ogni agevolazione o incentivo non ci sputo sopra... anzi se posso usufruirne sono contento.

Sicuramente l'auto non la prendo a rate... le rate sono subdole e mi bastano e avanzano quelle dei mutui sulle case.

 

[agricolo]

Retorica. Io parlerei di cifre (che come promesso posterò appena possibile)

Le cifre vanno contestualizzate. E nello specifico, sul numero e caratteristiche dei potenziali beneficiari di una qualsiasi agevolazione. Nel caso della riduzione, o per meglio dire della minore entità dell'accisa sul gasolio, i beneficiari sono molti, e molti di loro a basso reddito. Nel caso dell'incentivo sulle auto elettriche, i beneficiari sono pochi, e tendenzialmente messi già benino in quanto a pecunia.

 

[agricolo]

la rsa sono 1900.

...ecco, questo secondo me è un capitolo su cui un intervento pubblico sarebbe sicuramente più socialmente utile rispetto a dare 10.000 euro per comprare una Tesla.

 

[Streamliner]

Le cifre vanno contestualizzate. E nello specifico, sul numero e caratteristiche dei potenziali beneficiari di una qualsiasi agevolazione. Nel caso della riduzione, o per meglio dire della minore entità dell'accisa sul gasolio, i beneficiari sono molti, e molti di loro a basso reddito. Nel caso dell'incentivo sulle auto elettriche, i beneficiari sono pochi, e tendenzialmente messi già benino in quanto a pecunia.

Anche un pizzico di populismo non guasta mai : )

(Invece chi quelle auto le ha costruite, chi ha propinato auto a gasolio per anni facendo il bello e il cattivo tempo dal punto di vista industriale e mediatico, delocalizzando anche le produzioni in paesi più convenienti, con tutti che spingevano sul diesel - inquinante e bisognoso di mille costosi artifici per risultare accettabile, fra l'altro facilmente eludibili - anche per gli usi meno convenienti per poi vietarlo (!) non ne hanno beneficiato a livello di profitti capitalistici...)

 

[alexmed]

ecco, questo secondo me è un capitolo su cui un intervento pubblico sarebbe sicuramente più socialmente utile rispetto a dare 10.000 euro per comprare una Tesla.

A onor del vero usufruisco di accompagnamento perché mia madre è invalida 100%. Questo aiuto è fondamentale per poter sostenere la spesa della rsa. Spero che chi non ha reddito sufficiente venga aiutato ancora maggiormente, sinceramente non so come funziona.

Tornando all'elettrico domando e se succedesse come in Cina?
Loro sono partiti molto prima con forti incentivi per le auto elettriche, poi diminuiti via via fino ad arrivare ad oggi che se non sbaglio non vengono più erogati. Nel frattempo però in Cina il prezzo delle elettriche è sceso ed ora è pari se non minore di quelli a motore a combustione.

Non si potrebbe innescare anche in Europa una discesa dei prezzi? O il caso Cina non è ripetibile?

 

[agricolo]

Anche un pizzico di populismo non guasta mai : )

(Invece chi quelle auto le ha costruite, chi ha propinato auto a gasolio per anni facendo il bello e il cattivo tempo dal punto di vista industriale e mediatico, delocalizzando anche le produzioni in paesi più convenienti, con tutti che spingevano sul diesel - inquinante e bisognoso di mille costosi artifici per risultare pulito, fra l'altro facilmente eludibili - anche per gli usi meno convenienti per poi vietarlo (!) non ne hanno beneficiato a livello di profitti capitalistici...)

ok, hai ragione