Più osservo le auto elettriche e più .....

[Streamliner]

ok, hai ragione

A casa mia la ragione si dà ai bischeri... grazie

Fai passare la tecnologia diesel come se fosse una specie di salvezza per la povera gente, mentre è una delle tante tecnologie che alla povera gente sono imposte dai produttori, dal mercato, sottolineo dal mercato, ripeto dal mercato e dal profitto, che come ogni tecnologia ha pro, e contro. E' una tecnologia fra l'altro diffusa massicciamente solo in Europa.

 

[agricolo]

A onor del vero usufruisco di accompagnamento perché mia madre è invalida 100%. Questo aiuto è fondamentale per poter sostenere la spesa della rsa. Spero che chi non ha reddito sufficiente venga aiutato ancora maggiormente, sinceramente non so come funziona.

Senza indennità di accompagnamento sono volatili amari.... in teoria, se l'assistito non ha altri redditi, il comune dovrebbe integrare la quota mancante, ma prima ti fanno sputare sangue (e parcelle di avvocati). Ci sono passato con una zia, ma lì non c'è obbligo di alimenti, con i genitori è diverso. Comunque, ti pelano vivo.
Chiuso OT

Non si potrebbe innescare anche in Europa una discesa dei prezzi? O il caso Cina non è ripetibile?

Personalmente la vedo dura, la Cina ha un'economia più forte della nostra, un'attenzione all'ambiente e ai diritti sociali che si colloca tra lo zero e il menesbattoleballe, e soprattutto dispone di tutte le risorse primarie. Non sono ottimista.

 

[agricolo]

Fai passare la tecnologia diesel come se fosse una specie di salvezza per la povera gente,

NO! Faccio passare la tecnologia elettrica come se fosse un beneficio per benestanti, che è molto diverso da quello che mi attribuisci tu. Peraltro, concesso che anche la minore tassazione sul gasolio possa essere una stortura, due gobbi non fanno un dritto.

 

[agricolo]

è una delle tante tecnologie che alla povera gente sono imposte dai produttori, dal mercato, sottolineo dal mercato,

...invece l'elettrico lo stanno imponendo per legge, visto che il mercato non lo richiede.

 

[Streamliner]

NO! Faccio passare la tecnologia elettrica come se fosse un beneficio per benestanti, che è molto diverso da quello che mi attribuisci tu. Peraltro, concesso che anche la minore tassazione sul gasolio possa essere una stortura, due gobbi non fanno un dritto.

Qualsiasi tecnologia quando non è ancora diffusa e non conveniente a livello di economie di scala è un beneficio per benestanti, l'automobile stessa lo era quando ha iniziato a sostituirsi ai cavalli!!!
I telefoni! I frigoriferi! pure le finestre lo furono secoli fa!! Il gabinetto, l'acqua corrente, la luce elettrica, la televisione...basta con questa retorica per favore
Il legislatore evidentemente intende che la diffusione dell'auto elettrica sia un beneficio per la società, non solo per i benestanti che l'acquistano, proprio perché incentivarla vuol dire aiutarla a raggiungere quella massa critica che ne permetterà una più facile diffusione. Il criterio è quello della riduzione dell'inquinamento. Poi si possono chiamare in causa tutte le teorie che vogliamo nel caso specifico; ma il senso è che un beneficio per una parte della popolazione rende possibile poi il beneficio per una parte più larga, e per la società in generale. E' questo il senso degli incentivi, di qualsiasi tipo.

 

[Streamliner]

...invece l'elettrico lo stanno imponendo per legge, visto che il mercato non lo richiede.

Così come per legge si impongono molte cose. Io per esempio sono contrario al divieto di vendere auto endotermiche al 2030.
Gli incentivi però sono un'altra cosa, servono a far diffondere una tecnologia, quando ancora i costi di produzione sono elevati, per diminuirne i costi. Si potevano benissimo lasciare gli incentivi, ma non ricorrere al divieto per le endotermiche, imho (ma sono solo i miei 2 cents ovviamente).
Ma se chi legifera lo fa, se ne prende la responsabilità... e abbiamo gli strumenti democratici per eventualmente mandarlo a casa, fino a prova contraria.
Il mercato non le richiederà, ma la Tesla Model 3 è l'auto più venduta in Europa attualmente, se non mi sbaglio...

 

[Aksis]

Non si potrebbe innescare anche in Europa una discesa dei prezzi? O il caso Cina non è ripetibile?

Certo che sarà così, io continuo a ripeterlo che ogni tecnologia ha bisogno di un certo tempo per avere un prezzo sempre più alla portata di tutti, è sempre stato così per ogni tecnologia ma sembra che per le elettriche non valga questa cosa, o meglio, per i soliti bastian contrari non valga questa cosa ma non ci sono problemi, sarà il tempo a sbugiardarli clamorosamente.

 

[agricolo]

Gli incentivi però sono un'altra cosa, servono a far diffondere una tecnologia, quando ancora i costi di produzione sono elevati, per diminuirne i costi.

In teoria. In pratica, l'effetto prevalente è quello di gonfiare i prezzi per far finta di applicare gli sconti, più o meno come Poltrone&Sofà.

Ma se chi legifera lo fa, se ne prende la responsabilità...

seeee..... loro lo stipendio lo intascano lo stesso

abbiamo gli strumenti democratici per eventualmente mandarlo a casa, fino a prova contraria.

...ma intanto i danni li hanno fatti

Il mercato non le richiederà, ma la Tesla Model 3 è l'auto più venduta in Europa attualmente, se non mi sbaglio...

Quello non è "il mercato", è "una parte" del mercato, e dall'altra parte la più venduta è la Dacia. Io non ci vedo un bel segnale.

 

[Streamliner]

In teoria. In pratica, l'effetto prevalente è quello di gonfiare i prezzi per far finta di applicare gli sconti, più o meno come Poltrone&Sofà.

Mah molti analisti dicono che il prezzo delle auto elettriche sicuramente scenderà di parecchio (non ci credo tanto, ma soprattutto per la variabile inflazione che ha ricominciato a picchiare parecchio).

Nel caso dei pannelli fotovoltaici, per esempio, proprio gli incentivi (che pure critichi sempre...) hanno fatto raggiungere la grid parity (cioé l'equivalenza del costo del kWh prodotto da fotovoltaico rispetto al costo medio) in anticipo rispetto alle previsioni. Che fu un grande risultato: proprio grazie agli incentivi, abbiamo potuto fare a meno prima degli incentivi e far diffondere una tecnologia rendendola economicamente sostenibile. Sembra un paradosso, ma non lo è.

 

[agricolo]

Qualsiasi tecnologia quando non è ancora diffusa e non conveniente a livello di economie di scala è un beneficio per benestanti, l'automobile stessa lo era quando ha iniziato a sostituirsi ai cavalli!!!
I telefoni! I frigoriferi! pure le finestre lo furono secoli fa!! Il gabinetto, l'acqua corrente, la luce elettrica, la televisione...basta con questa retorica per favore

Ma quale retorica! Hai citato tutte tecnologie che hanno segnato un prima e un dopo e che si sono diffuse quando sono diventate accessibili. La differenza è che nel secolo scorso nessuno ha pensato di vietare di usare le latrine per mettere la gente nelle condizioni di indebitarsi per mettersi il gabinetto in casa. Tu mi risponderai che nessuno sta "vietando" le auto termiche, ed è vero, ma se un po' alla volta, un blocco di qua, un divieto di là ti mettono nelle condizioni di non poterle usare, di fatto te le stanno vietando. Solo che stanno usando la tecnica della rana bollita.

 

[Streamliner]

Quello non è "il mercato", è "una parte" del mercato,

E' comunque un risultato spettacolare.
Che significa che se ci sono prodotti molto interessanti ad un prezzo giusto (quello della Model 3 è addirittura molto concorrenziale, anzi economico, rispetto alle concorrenti a motore termico di pari prestazioni) le elettriche si vendono eccome.
Piuttosto, mancano ancora proposte accettabili nel basso di gamma.

 

[Streamliner]

Ma quale retorica! Hai citato tutte tecnologie che hanno segnato un prima e un dopo e che si sono diffuse quando sono diventate accessibili. La differenza è che nel secolo scorso nessuno ha pensato di vietare di usare le latrine per mettere la gente nelle condizioni di indebitarsi per mettersi il gabinetto in casa.

Non è vero, sono stati moltissimi i provvedimenti anche molto radicali e coercitivi fatti per migliorare la salute pubblica, che a volte comportavano anche la demolizione e ricostruzione di interi quartieri, per prevenire insalubrità ed epidemie.
Per esempio, in tempi moderni, la Legge di Napoli di fine 800(successiva ad un'epidemia di colera). Ma gli sventramenti si facevano anche in epoca rinascimentale.
Tutti i regolamenti urbanistici impongono condizioni igienico sanitarie da rispettare, ovviamente a spese dei proprietari

 

[agricolo]

Non è vero, sono stati moltissimi i provvedimenti anche molto radicali e coercitivi fatti per migliorare la salute pubblica, che a volte comportavano anche la demolizione e ricostruzione di interi quartieri, per prevenire insalubrità ed epidemie.
Per esempio, in tempi moderni, la Legge di Napoli di fine 800(successiva ad un'epidemia di colera). Ma gli sventramenti si facevano anche in epoca rinascimentale.
Tutti i regolamenti urbanistici impongono condizioni igienico sanitarie da rispettare, ovviamente a spese dei proprietari

Dai, non possiamo paragonare la diffusione dei gabinetti con il mercato dell'auto...

 

[agricolo]

E' comunque un risultato spettacolare.
Che significa che se ci sono prodotti molto interessanti ad un prezzo giusto (quello della Model 3 è addirittura molto concorrenziale, anzi economico, rispetto alle concorrenti a motore termico di pari prestazioni) le elettriche si vendono eccome.
Piuttosto, mancano ancora proposte accettabili nel basso di gamma.

E' comunque un mercato drogato dall'incertezza, oltre che da un prezzo di attacco della Model 3 sicuramente concorrenziale (grazie, ancora una volta, agli incentivi). E comunque, è quello che stiamo dicendo da anni che se l'elettrico "conviene" si impone da solo. La Model 3 conviene rispetto alle concorrenti dirette, per chi non soffre dei limiti di fruibilità o se li fa andar giù, quindi il mercato la premia, come è normale.

 

[Streamliner]

Dai, non possiamo paragonare la diffusione dei gabinetti con il mercato dell'auto...

Sei tu che hai citato i gabinetti come caso "spontaneo"....e apparentemente non obbligatorio, mentre non è così