Auto elettrica "c'è poca luce" attorno.

[Asteriskos]

Discorso tutto da approfondire. Le EV sono "pulite" localmente, ma non in assoluto, anzi possono essere più "sporche" delle tradizionali, dipende solo dalla "pulizia" dell'energia di partenza. Se poi parliamo di impatto ambientale delle batterie, si apre un mondo, e non è un bel mondo.

Anche in questo caso, ciò che dici non corrisponde esattamente alla realtà.

Non so per quale motivo, ma non riesco a linkarti alcuni articoli utili. Comunque, puoi cercare su google "La dipendenza dalle batterie è peggiore o no di quella dal petrolio?" del sito insideevs.it e "Batterie auto elettriche, l'impronta di carbonio sta calando" del sito rinnovabili.it e troverai le informazioni corrette.

Articoli del genere dimostrano come, in realtà, anche da questo punto di vista, la ricerca tecnologica stia facendo passi da gigante..... le auto elettriche diventano sempre più pulite.

 

[Asteriskos]

...ma neanche per idea....

Davvero vorresti farmi credere che Milano-San Pietroburgo sia più economico da percorrere in macchina a benzina/gasolio/metano/GPL piuttosto che con un volo, magari prenotato per tempo?

O che Roma-Bari o Firenze-Palermo siano più convenienti percorrerli in macchina invece che con treni?

Tra l'altro, se proprio si volesse scegliere l'auto, converrebbe comunque di più fare 500 km con l'auto elettrica che 500 km con l'auto termica. L'unico "piccolo" particolare è trovare colonnine di ricarica nelle stazioni di servizio, con relativo tempo sprecato... qui sì, è vero, sarebbe un bel problema.

Ma per le lunghe percorrenze è quasi sempre meglio affidarsi ad un mezzo non proprio...

 

[Asteriskos]

c'e' un concetto di fondo che sfugge
le auto a pile fanno 300km di autonomia, in citta'
ma se vai in autostrada, non li fai mica se vai a 130km/h
devi adare a 90-100km/h
quindi, chi fa 100km al giorno, difficilmente li fa in citta' (forse nemmeno i taxi ne fanno cosi' tanti in citta'), ma in autostrada, dove la batteria viene drenata molto piu' in fretta.
e poi c'e' la solita sfilza di "se"
se hai il garage
se hai la wall box
se hai il contratto da 6kW (che son comunque pochi, visto che 3 te li devi tenere per vivere in casa)
se hai il soldo da spendere

chi non ha il garage o il posteggio in un posto privato, e' gia' senza speranza.

In autostrada le auto elettriche non consumano di più. O, meglio, non consumano più di una pari gamma termica a parità di condizioni ambientali e di taglia dei pneumatici. Poi, sicuramente i consumi di una vettura elettrica possono essere peggiorati (a differenza di un'auto termica) dall'utilizzo di climatizzatore/riscaldamento, dalla radio, dalla stagione (va meglio con le alte temperature e va peggio con le basse). E, come su tutte le auto, una guida sportiva aumenta i consumi. Ma, in fondo, molte prove su strada hanno dimostrato come sia sufficiente stare leggeri col pedale per vedere l'autonomia dell'auto elettrica in autostrada non abbassarsi drasticamente o, addirittura, aumentarsi fin sopra quanto dichiarato dalle Case....

Riguardo il garage: sì, quello serve ed è un limite. Ma, comunque, è possibile anche installare le colonnine in condomini (cerca su google "Auto elettriche, wallbox in condominio: le norme e gli incentivi", troverai un articolo - che non riesco a linkare per non so quale dannato motivo - di automorinews.it). E l'ecobonus 50% consente di installare una colonnina con uno sconto considerevole, che può salire al 110% se si progetta di fare interventi sul proprio immobile che permettano di migliorare almeno 2 classi energetiche.

L'aumento di potenza da 3,5 Kw a 6 Kw è un falso problema: è sufficiente chiamare il proprio fornitore di energia elettrica e chiederlo... per ENEL c'è anche una banalissima procedura online. E l'aumento costa 0 in termini di energia, si pagano solo 10 euro all'anno come contributo per il dispacciamento e 120 euro - detraibili sempre per il famoso Ecobonus 50% che può diventare 110% in particolari condizioni - per l'operazione che viene espletata in 15 giorni...

L'esborso iniziale non è poco, siamo d'accordo. Ma, negli anni, l'ammortamento è notevole.

 

[agricolo]

O che Roma-Bari o Firenze-Palermo siano più convenienti percorrerli in macchina invece che con treni?

la "convenienza" non si misura solo in euro...

 

[Bauscia]

certo, anche le auto a benza consumano diversamente in autostrada.
ma e' l'autonomia che ti frega.
nelle auto a benza, ti indicano i litri per 100Km alle varie velocita' (citta', statale e autostrada) e sappiamo che sono indicativi.
ovviamente, se vai a 130, consumerai di piu' che non a 100km/h.
nelle auto a pile, ti indicano la percorrenza col ciclo wltp, non il consumo.
quindi, col ciclo wltp fai 300km.
ma poi, se te li fai tutti in autostrada, il ciclo wltp va a farsi benedire, e l'autonomia cambia parecchio.
con la benza, nessuno indica l'autonomia, dai per scontato che, se si accende la riserva, ti fermi e risolvi ovunque, in 5 minuti.
con le pile, invece, son furbi. ti indicano la percorrenza, ma non il consumo.

 

[agricolo]

puoi cercare su google

perchè secondo te non l'ho fatto?

del sito insideevs.it ..... del sito rinnovabili.it

...come chiedere a una cantina di Valdobbiadene se il prosecco è buono... scherzi a parte, vedo che sei un fervente sostenitore dell'auto elettrica, e probabilmente ti sei fatto l'impressione che io sia un petrolhead che adora il dio pistone e vede le EV come altrettante lavatrici con le ruote........ beh, potrebbe sorprenderti sapere che se potessi, comprerei un'auto elettrica domattina. Questo però non cambia una virgola delle mie impressioni sulla (non) validità della tecnologia elettrica ATTUALE per una mobilità su grandi numeri.

 

[Asteriskos]

la "convenienza" non si misura solo in euro...

Appunto. E' più veloce fare Milano-Londra o Milano-Bari in aereo che in macchina.

 

[Asteriskos]

perchè secondo te non l'ho fatto?

Era un mero riferimento al fatto che non io riesca a postare link. Il forum mi impedisce di inviare il messaggio se inserisco qualsiasi link, non comprendo il motivo

 

[arizona77]

c'e' un concetto di fondo che sfugge
le auto a pile fanno 300km di autonomia, in citta'
ma se vai in autostrada, non li fai mica se vai a 130km/h
devi adare a 90-100km/h
quindi, chi fa 100km al giorno, difficilmente li fa in citta' (forse nemmeno i taxi ne fanno cosi' tanti in citta'), ma in autostrada, dove la batteria viene drenata molto piu' in fretta.
e poi c'e' la solita sfilza di "se"
se hai il garage
se hai la wall box
se hai il contratto da 6kW (che son comunque pochi, visto che 3 te li devi tenere per vivere in casa)
se hai il soldo da spendere

chi non ha il garage o il posteggio in un posto privato, e' gia' senza speranza.

Repetita " Juventus "
Ma vedo, che mai,
come in questo caso, conti cosi' poco.

 

[Asteriskos]

...come chiedere a una cantina di Valdobbiadene se il prosecco è buono... scherzi a parte, vedo che sei un fervente sostenitore dell'auto elettrica, e probabilmente ti sei fatto l'impressione che io sia un petrolhead che adora il dio pistone e vede le EV come altrettante lavatrici con le ruote........ beh, potrebbe sorprenderti sapere che se potessi, comprerei un'auto elettrica domattina. Questo però non cambia una virgola delle mie impressioni sulla (non) validità della tecnologia elettrica ATTUALE per una mobilità su grandi numeri.

Al di là della facile ironia sul fatto che le fonti siano "di parte", sarebbe stato anche interessante, tuttavia, se tu avessi discusso i dati (perché di scienza parliamo, non di gusto e sapidità di cibi e vini) spiegando i motivi per cui quanto affermato non sia corretto. Magari adducendo altre fonti. Limitarsi a dire "eh ma le fonti non sono affidabili" non mi pare il massimo per la discussione.

Inoltre, non sono uno che etichetta le persone che conosce. Figuriamoci quelle che non conosco. Non sono un sostenitore (tantomeno fervente) dell'auto elettrica in quanto tale (manco avessi un business legato ad essa...), sono solo un sostenitore della logica e del risparmio. Se, ad essere conveniente e pulita, fosse la mobilità ad idrogeno, sosterrei quest'ultima. Io ho solo affermato, motivando più e più volte e smentendo alcune obiezioni, che, a certe condizioni (chilometraggio giornaliero basso, disponibilità economica, possibilità di installare colonnina domestica in garage), acquistare un'auto termica nel 2021 non sia conveniente. E che l'elettrico non solo sia economicamente conveniente ma anche ecologicamente green. Il che, in un pianeta inquinato come il nostro, non guasta.

Allo stesso modo, non ho mai pensato né scritto che tu sia un fervente sostenitore dell'auto termica. Non ho dato alcun giudizio né etichetta né mi interessa farlo. L'unica cosa che mi importa(va) era discutere sulla fattibilità di un acquisto di un'auto elettrica oggi come oggi.

 

[Asteriskos]

certo, anche le auto a benza consumano diversamente in autostrada.
ma e' l'autonomia che ti frega.
nelle auto a benza, ti indicano i litri per 100Km alle varie velocita' (citta', statale e autostrada) e sappiamo che sono indicativi.
ovviamente, se vai a 130, consumerai di piu' che non a 100km/h.
nelle auto a pile, ti indicano la percorrenza col ciclo wltp, non il consumo.
quindi, col ciclo wltp fai 300km.
ma poi, se te li fai tutti in autostrada, il ciclo wltp va a farsi benedire, e l'autonomia cambia parecchio.
con la benza, nessuno indica l'autonomia, dai per scontato che, se si accende la riserva, ti fermi e risolvi ovunque, in 5 minuti.
con le pile, invece, son furbi. ti indicano la percorrenza, ma non il consumo.

Da simulatore autonomia sito Renault, usando la Zoe a 110 km/h, con cerchi da 17 pollici, temperatura esterna di 5°C, sistema di riscaldamento acceso, modalità eco OFF, l'autonomia dell'auto è 219 km.

Ammettiamo che non sia esattamente così? Ok, facciamo che l'autonomia reale e non ideale sia drasticamente più bassa. Ipotizziamo, così de botto senza senso, che sia la metà esatta: 109,5 km.

Mi stai dicendo che, nelle peggiori condizioni possibili (stagione fredda, alta velocità, modalità eco OFF, riscaldamento acceso), un utente medio (e sottolineo: medio) non possa permettersi il lusso di avere appena 109,5 km giornalieri (col limite di stare sempre a 110 km/h al freddo etc.) prima di rientrare a casa e fare il "pieno" nel garage sfruttando le ore notturne in cui comunque la macchina sarebbe immobile?

 

[ottovalvole]

Da simulatore autonomia sito Renault, usando la Zoe a 110 km/h, con cerchi da 17 pollici, temperatura esterna di 5°C, sistema di riscaldamento acceso, modalità eco OFF, l'autonomia dell'auto è 219 km.

Ammettiamo che non sia esattamente così? Ok, facciamo che l'autonomia reale e non ideale sia drasticamente più bassa. Ipotizziamo, così de botto senza senso, che sia la metà esatta: 109,5 km.

Mi stai dicendo che, nelle peggiori condizioni possibili (stagione fredda, alta velocità, modalità eco OFF, riscaldamento acceso), un utente medio (e sottolineo: medio) non possa permettersi il lusso di avere appena 109,5 km giornalieri (col limite di stare sempre a 110 km/h al freddo etc.) prima di rientrare a casa e fare il "pieno" nel garage sfruttando le ore notturne in cui comunque la macchina sarebbe immobile?

se è l'unica elettrica in famiglia ancora si può fare (io ne faccio 40 di chilometri giornalieri quindi ricaricherei anche ogni 2 giorni ma meglio ogni sera anche se la carica sta al 60-50%) se cominciano ad essere 2-3 la cosa si complica....e poi a che prezzo? In termini economici fin quanto conviene?

 

[agricolo]

Al di là della facile ironia sul fatto che le fonti siano "di parte", sarebbe stato anche interessante, tuttavia, se tu avessi discusso i dati (perché di scienza parliamo, non di gusto e sapidità di cibi e vini) spiegando i motivi per cui quanto affermato non sia corretto. Magari adducendo altre fonti. Limitarsi a dire "eh ma le fonti non sono affidabili" non mi pare il massimo per la discussione.

Vedo dal tuo profilo che sei iscritto al forum da un po', ma sei al 28° messaggio, quindi mi viene da pensare che tu non abbia letto alcuni dei miei interventi passati sull'argomento, e ti assicuro che sono veramente tanti.... Adesso non riesco a riassumerti le motivazioni per cui sono estremamente scettico sulla fattibilità di diffusione delle auto elettriche su grandi numeri. Altri temi come la "convenienza" dell'auto per i lunghi viaggi sono estremamente soggettivi: io piuttosto che andare in vacanza in treno o in aereo sto a casa, a meno che non si tratti di andare in una metropoli, starci due giorni e tornare a casa; ma per me (sottolineo: PER ME) il viaggio è parte integrante della vacanza, per cui respingo senza neanche prenderla in considerazione qualsiasi cosa che non abbia quattro ruote e un volante. Ed è per questo che dicevo che la convenienza non si misura in euro, e nemmeno in ore e chilometri (ti dico solo che due anni fa, dovendo andare da Padova a Barcellona per un convegno, ho chiesto al mio capo di usare l'auto di servizio invece dell'aereo, e parliamo di una Sandero diesel, non di una limousine...). Chiaro che è una MIA forma mentale, che non voglio assolutamente imporre a nessuno, ma ha pari dignità rispetto a chi altrettanto legittimamente sostiene che per andare da Milano a Bari è meglio l'aereo: per me non lo è.

 

[bergat]

l'energia elettrica costa molto meno di benzina/gasolio/metano/GPL

adesso perchè le tasse sull'elettrico sono minori di quelle che ci sono sulla benzina, ma la situazione potrebbe cambiare all'improvviso. e poi considerando che ci sono persone che cambiano l'auto ogni 3/4 anni anche se ci fanno solo 30.000 km, mi dici quando ci si rifà della differenza di prezzo rispetto alla medesima a benzina?

 

[arizona77]

adesso perchè le tasse sull'elettrico sono minori di quelle che ci sono sulla benzina, ma la situazione potrebbe cambiare all'improvviso. e poi considerando che i sono persone che cambiano l'auto ogni 3/4 anni anche se ci fanno solo 30.000 km, mi dici quando ci si rifà della differenza di prezzo rispetto alla medesima a benzina?

Anche....
L' energia elettrica potrebbe, magicamente, aumentare
con l' aumentare del parco auto circolante a plie