<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Cambio automatico o manuale.. | Page 8 | Il Forum di Quattroruote

Cambio automatico o manuale..

-Anche le batterie risentono parecchio del tipo di guida e ricarica. Chi d'abitudine la carica al 100% poi la usa finché è quasi a zero e ricarica alle colonnine fast, mica è facile che la batteria arrivi ai 160 mila chilometri.
-Tranquillo che se ci fosse una garanzia di 10 anni (riparazione a carico loro) troverebbero il modo di impedire tecnicamente il passaggio tra marcia avanti e indietro con l'auto in movimento.

-Sistema di ricarica....Che non possono pero' dimostrare e che quindi si puo' contestare in giudizio
-Sono tranquillo
1)soprattutto che sul CA non ci sara' mai....Ne' decennale, ma nemmeno quinquennale
e
2)che sulle batterie, facile, che passata la parte iniziale
( quella dove si deve inserire il nuovo prodotto sul mercato )....
la attuale garanzia monstre, sparira'....


Come dicevo, spesso bisogno lottare per le garanzie biennali
 
Ultima modifica:
Percorso quasi 50k Km con un dsg 6 in bagno d'olio. Devo dire perfetto. Cambia sempre quando mi aspetto la cambiata a seconda dell'impostazione (confort-sport-cupra). Zero lag.

Se valutiamo il costo di questo cambio, costi di manutenzione, peso, assorbimento potenza e li confrontiamo con quelli di un CVT in quale frangente ne esce vincente?
 
Il CVT non è perfetto, come nulla lo è. Ogni tecnologia ha pro e contro.
Il CVT è eccellente soprattutto in ambito urbano, e anche dal punto di vista della spinta e della progressivtà dell'accelerazione in alcune situazioni, oltre che dei consumi. Ma è una trasmissione alquanto "scollegata" dal motore, soprattutto in rilascio, quindi in genere non è adatta ad applicazioni spiccatamente sportive. A questo si può sopperire parzialmente con l'emulazione di rapporti discreti, o con il dosaggio della frenata rigenerativa, ma (per ora, magari la tecnica si evolverà) è un palliativo. L'emulazione dei rapporti discreti non vuol dire "rovinarlo", ma dare la possibilità soprattutto di gestire il freno motore, ed è utile su fondo innevato o ghiacciato, o in discesa..
L'ho avuto per 18 mesi e 22.000 km in versione Lineartronic Subaru, penso che due parole possa dirle.

Comodo e confortevole in città lo è senz'altro, ed è realmente molto efficace fuori dall'asfalto (terra, fango e neve) perché, combinato alla trazione AWD permanente, tiene sempre in tiro le quattro ruote senza soluzione di continuità. Inoltre, avendo abbandonato il giunto viscoso a favore di un più moderno pacco di frizioni elettroattuate, unitamente ad un controllo di trazione ben fatto e settabile anche su uno step più o/r, il grip è sempre ottimo.

Detto questo, passiamo al lati negativi (quelli che mi hanno fatto cambiare auto così velocemente). Il sistema è altamente energivoro perché la pompa idraulica che fa variare i diametri delle pulegge conice non si alimenta ad aria, ma mangia (parecchi) cavalli. Vero che la variazione continua consente di avere l'equivalente di una settima marcia con riduzione dei consumi (ai 130 km/h reali stavo a circa 2.600 rpm, non male per un aspirato benzina da due litri), ma questo lo si apprezza solo nei tratti a velocità costante e in particolare direi che rende al meglio attorno ai 100 km/h (+/- 10). Tuttavia, nella vita reale il traffico impone continue o almeno frequenti variazioni di velocità (basta pensare alla città, ma anche ad un'autostrada trafficata), ed è proprio nei transitori che il CVT mostra tutti i suoi limiti, tanto nella gradevolezza di guida (il regime motore "scollegato" dalla velocità alla ruota) quanto nei consumi (perché la pompa idraulica ci dà dentro come una forsennata per stare dietro alle richieste del guidatore quanto infine nello scatto. Puoi ovviare alla sgradevolezza con una accelerazione significativa (a memoria almeno 2/3 della corsa del pedale del gas) con la quali "comandi" alla ECU una "scalata" dei rapporti, ma, complice anche l'architettura boxer (molto gradevole per altri versi), la benzina corre giù a secchi. Vero che l'XT Turbo da 241 cavalli non era affatto sgradevole nella guida, ma 5-6 km/litro medi per un 2.0 litri anche no, grazie (il V8 4.0 della S6 consuma meno e ti fa godere infinitamente di più). Come corollario, l'elevato assorbimento di energia, solo parzialmente mitigato da un lubrificante superfluido 0W20, nonostante le buone lavorazioni della catena cinematica rendono il mezzo scarsamente prestazionale (ho avuto tanti benzina aspirati e turbo, di cui diversi attorno a quella potenza -150 cv- ma mai un mezzo cosi "castrante"). Inoltre, pur avendo una logica anni luce migliore a quella dei recenti DSG Volks specie in curva e in discesa (ho avuto un paio di mesi anche quello, mai più grazie), richiedeva spesso l'ìntervento manuale con correzione temporanea tramite le palette al volante e/o il passaggio in manuale, sempre usando solo le palette che erano l'unica modalità di selezione rapporti: ma a questo punto, a cosa serve un automatico se devi guidarlo spesso in manuale?

Quindi, per quanto mi riguarda, DSG e CVT (meccanici o eCvt non fa differenza) mai più grazie.

Lo ZF8, pur non entusiasmandomi, si salva, perché se vuoi puoi guidarlo in manuale usando anche la cloche per cambiare. Il 7GTronic (non ho ancora provato il 9Gt) lo "accetto" perché in modalità S è piuttosto rapido e si sposa bene con la filosofia MB sui suv della Stella, non lo avrei mai preso sulle SW (che penso per quanto mi concerne appartengono al passato) né lo prenderei mai su una sportiva (spero che rientri in un un futuro non troppo lontano) che pretendo rigorosamente manuale.

Scusate la lunghezza, spero di non avervi annoiato troppo
 
Se valutiamo il costo di questo cambio, costi di manutenzione, peso, assorbimento potenza e li confrontiamo con quelli di un CVT in quale frangente ne esce vincente?
Ma ha il freno motore? Come ho scritto sopra negli scooter per mettere a punto un CVT diventavamo matti, se apriva lentamente non aveva accelerazione, le massette e le molle dovevano essere tarate per tenere i giri quasi alla max potenza per avere la massima accelerazione, altrimenti come capitava a me in salita in due non andava, e non potevi nemmeno scalare... Se funziona come su uno scooter è come il film Corazzata Potemking...
 
Se valutiamo il costo di questo cambio, costi di manutenzione, peso, assorbimento potenza e li confrontiamo con quelli di un CVT in quale frangente ne esce vincente?
Ci sono parecchi casi di CVT rotti, non pensare, e l'ATF va sostituito su entrambi. Il CVT è una trasmissione relativamente semplice ed economica, ma, almeno per quanto mi riguarda e come meglio espresso sopra, ottima per la guida con il cappello in testa
 
L'ho avuto per 18 mesi e 22.000 km in versione Lineartronic Subaru, penso che due parole possa dirle.

Comodo e confortevole in città lo è senz'altro, ed è realmente molto efficace fuori dall'asfalto (terra, fango e neve) perché, combinato alla trazione AWD permanente, tiene sempre in tiro le quattro ruote senza soluzione di continuità. Inoltre, avendo abbandonato il giunto viscoso a favore di un più moderno pacco di frizioni elettroattuate, unitamente ad un controllo di trazione ben fatto e settabile anche su uno step più o/r, il grip è sempre ottimo.

Detto questo, passiamo al lati negativi (quelli che mi hanno fatto cambiare auto così velocemente). Il sistema è altamente energivoro perché la pompa idraulica che fa variare i diametri delle pulegge conice non si alimenta ad aria, ma mangia (parecchi) cavalli. Vero che la variazione continua consente di avere l'equivalente di una settima marcia con riduzione dei consumi (ai 130 km/h reali stavo a circa 2.600 rpm, non male per un aspirato benzina da due litri), ma questo lo si apprezza solo nei tratti a velocità costante e in particolare direi che rende al meglio attorno ai 100 km/h (+/- 10). Tuttavia, nella vita reale il traffico impone continue o almeno frequenti variazioni di velocità (basta pensare alla città, ma anche ad un'autostrada trafficata), ed è proprio nei transitori che il CVT mostra tutti i suoi limiti, tanto nella gradevolezza di guida (il regime motore "scollegato" dalla velocità alla ruota) quanto nei consumi (perché la pompa idraulica ci dà dentro come una forsennata per stare dietro alle richieste del guidatore quanto infine nello scatto. Puoi ovviare alla sgradevolezza con una accelerazione significativa (a memoria almeno 2/3 della corsa del pedale del gas) con la quali "comandi" alla ECU una "scalata" dei rapporti, ma, complice anche l'architettura boxer (molto gradevole per altri versi), la benzina corre giù a secchi. Vero che l'XT Turbo da 241 cavalli non era affatto sgradevole nella guida, ma 5-6 km/litro medi per un 2.0 litri anche no, grazie (il V8 4.0 della S6 consuma meno e ti fa godere infinitamente di più). Come corollario, l'elevato assorbimento di energia, solo parzialmente mitigato da un lubrificante superfluido 0W20, nonostante le buone lavorazioni della catena cinematica rendono il mezzo scarsamente prestazionale (ho avuto tanti benzina aspirati e turbo, di cui diversi attorno a quella potenza -150 cv- ma mai un mezzo cosi "castrante"). Inoltre, pur avendo una logica anni luce migliore a quella dei recenti DSG Volks specie in curva e in discesa (ho avuto un paio di mesi anche quello, mai più grazie), richiedeva spesso l'ìntervento manuale con correzione temporanea tramite le palette al volante e/o il passaggio in manuale, sempre usando solo le palette che erano l'unica modalità di selezione rapporti: ma a questo punto, a cosa serve un automatico se devi guidarlo spesso in manuale?

Quindi, per quanto mi riguarda, DSG e CVT (meccanici o eCvt non fa differenza) mai più grazie.

Lo ZF8, pur non entusiasmandomi, si salva, perché se vuoi puoi guidarlo in manuale usando anche la cloche per cambiare. Il 7GTronic (non ho ancora provato il 9Gt) lo "accetto" perché in modalità S è piuttosto rapido e si sposa bene con la filosofia MB sui suv della Stella, non lo avrei mai preso sulle SW (che penso per quanto mi concerne appartengono al passato) né lo prenderei mai su una sportiva (spero che rientri in un un futuro non troppo lontano) che pretendo rigorosamente manuale.

Scusate la lunghezza, spero di non avervi annoiato troppo
Non esistono sportive blasonate Ferrari Lambo Pagani e Porsche top di gamma nonché Koenigsegg o Bugatti che offrano cambi manuali. Proprio Porsche con il suo PDK dichiara decimi in meno in accelerazione e sui tempi sul giro.
 
Sì in modalità manuale, diciamo che con il 16% di pendenza (ti do un valore preciso) in "prima" ti basta frenare leggeremente ogni tanto. Su pendenze modeste (5-6%), a differenza di quella ciofeca del DSG Volks, tiene naturalmente un rapporto consono.
Si ma con il DSG scali con le palette, dove è il problema? Mah.. non ci capiamo..
 
Si ma con il DSG cambi con le palette, dove è il problema? Mah.. non ci capiamo..
Posto che su quel mezzo le palette non c'erano e che la leva aveva la solita logica al contrario di Volks, spiegami cortesemente perché dovrei spendere più soldi per un cambio automatico (rognosissimo da manutenzionare tra l'altro) per guidarlo in manuale. Preciso che non vivo in pianura, forse la cosa fa differenza
 
Ultima modifica:
Ho avuto un CVT primordiale, sulla Punto Selecta del 1994. I consumi erano abbastanza alti rispetto Punto coeve, l'effetto scooter sopportabile, dato che all'epoca avevo anche lo scooter. Il problema lo diede a 95.000km, esplodendo....
In Fiat non ci capivano nulla. Dovetti aspettare dal Giappone una cassa con all'interno un cambio nuovo. Al costo del valore dell'auto di 4 anni. :(
 
Non esistono sportive blasonate Ferrari Lambo Pagani e Porsche top di gamma nonché Koenigsegg o Bugatti che offrano cambi manuali. Proprio Porsche con il suo PDK dichiara decimi in meno in accelerazione e sui tempi sul giro.
A parte che proprio Porsche mi pare continui ad offrire il manuale su alcune sue top di gamma, stiamo parlando di potenze e coppie estremamente elevate e non semplici da gestire, nonché di cambi molto particolari, generalmente elettroattuati.

Io purtroppo sono ignorante sulle supercar, mi accontento di provare auto normali alla portata di molti, e gli unici elettroattuati che ho visto su vetture normali erano quelli delle Smart F450 e F451. Un fantasioso e lento Getrag 3+3 sulla prima (rallentato artificialmente sui tre rapporti diretti), un più gradevole 5 marce sulla F451, di cui non mi sono mail lamentato, che non peggiorava i consumi e che era pure divertente nel contesto di quell'auto.
 
Ma ha il freno motore? Come ho scritto sopra negli scooter per mettere a punto un CVT diventavamo matti, se apriva lentamente non aveva accelerazione, le massette e le molle dovevano essere tarate per tenere i giri quasi alla max potenza per avere la massima accelerazione, altrimenti come capitava a me in salita in due non andava, e non potevi nemmeno scalare... Se funziona come su uno scooter è come il film Corazzata Potemking...

Negli scooter il variatore funziona appunto con delle "masse" che grazie alla forza centrifuga lo fanno aprire prima o dopo in base al numero di giri del motore. E' un lontano parente dei CVT usati su auto e mezzi più pesanti. Ovviamente lo scooter avendo un sistema "fisso" in base ai giri motore dettati dalle masse, il peso del singolo passeggero o più passeggeri può inficiarne il funzionamento perché ti ritrovi con un rapporto troppo lungo o troppo corto. :(
Sugli scooter il gas non incide sul funzionamento del variatore e non hai manco un sistema per scalare o farlo funzionare "manualmente".

Ci sono parecchi casi di CVT rotti, non pensare, e l'ATF va sostituito su entrambi

E' più affidabile di un DSG, soprattutto di quelli a frizioni a secco. I costi di riparazione sono irrisori se confrontati con un DSG così come quelli di manutenzione.

Il CVT è una trasmissione relativamente semplice ed economica, ma, almeno per quanto mi riguarda e come meglio espresso sopra, ottima per la guida con il cappello in testa

Questione di punti di vista, fa il suo dovere come trasmissione automatica a variazione continua. Se cerchi un vero cambio e vuoi sentire il motore salire e scendere di regime è sicuramente per guidatori con cappello in testa! :D
 
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