Cambio automatico o manuale..

[enrico96bravo]

A me non risulta che i cambi F1 siano double Clutch. Qualcuno ha info precise? Così a sensazione mi sembrano troppo pesanti per quel tipo di ambiente.

Comunque concordo con Streamliner, non esiste il cambio migliore, ognuno ha i suoi vantaggi e svantaggi.
Il Cvt è fluido ma non coinvolgente, l'automatico può essere valido o essere a tipo pullman, e a seconda dei gusti può essere considerato divertente o no, ma ha manutenzione più onerosa (olio da cambiare con maggiore regolarità)
Il manuale è economico e coinvolgente, secondo me dire che in coda si deve cambiare continuamente è una forzatura, con le coppie (persino degli aspirati) odierne, si può benissimo partite in seconda e saltare marce a piacimento.

 

[Vittorio]

Che vuol dire, il DKG è "il miglior" cambio?
E' il migliore se vuoi massima affidabilità, durata nel tempo e manutenzione ridotta? No.
E' il migliore su un'utilitaria o su una citycar dove costi e semplicità costruttiva e manutentiva sono importanti? No.
E' il migliore nelle applicazioni ibride? No.
E' il migliore per dolcezza di funzionamento? No.
E' il migliore su auto estremamente leggere e corsaiole (Caterham, Dallara, Ariel, BAC, etc) no

Cosa vuol dire "migliore" senza fare filosofia spicciola, il DKG non può essere uguagliato in velocità di cambiata da nessun altro cambio, proprio per come è concepito, non vengono cambiate le marce che sono già inserite e cambi la frizione senza soluzione di continuità, non so come consideri la Audi A1 per me è un'utilitaria, monta il doppia frizione, come la Seat. Nelle sportivette, la Radical ha il DTC. Certo costa, ma sulla mia Z4 35is il DKG non mi ha mai dato problemi in 70K Km, poi se lo metti in modalità "normal" emula un cambio automatico tradizionale. Poi se in città o quando nel WE ci sono le code, con ACC e CA non ci si stressa. Ripeto non voglio convincere nessuno... ma a mio avviso che giro anche in pista, poter tenere le due mani sul volante è un grande vantaggio.

 

[enrico96bravo]

Veramente uno dei limiti del doppia frizione è che tiene in presa la marcia successiva, ler cui in scalata potrebbe non interpretare le intenzioni del pilota e metterci più tempo rispetto ad altre trasmissioni, come un robotizzato classico (non parlo di dualogic fiat ovviamente cine esempio di prestazioni)
Ora che ci penso questo potrebbe essere un altor motivo per il quale le F1 non lo montano

 

[Vittorio]

Veramente uno dei limiti del doppia frizione è che tiene in presa la marcia successiva, ler cui in scalata potrebbe non interpretare le intenzioni del pilota e metterci più tempo rispetto ad altre trasmissioni, come un robotizzato classico (non parlo di dualogic fiat ovviamente cine esempio di prestazioni)
Ora che ci penso questo potrebbe essere un altor motivo per il quale le F1 non lo montano

Per quanto ne so io, le F1 montano un robotizzato, per questione di peso, rinunciano ad alcuni millisecondi per guadagnare peso. In ogni caso non è un cambio manuale.
Oggi anche e soprattutto nelle auto sportive il mondo è quasi totalmente dominato dal cambio automatico, basti pensare che alcune case automobilistiche come: Ferrari, Lamborghini e Pagani e Porsche top di gamma ( solo per citarne alcune), escono di fabbrica solo con questo tipo di trasmissione, che per carità io condivido perché secondo me oltre al lato “poetico-romantico” di un cambio manuale, si pone dall’altro lato un problema più pratico, più tecnico, ovvero l’esigenza di produrre certi tipi di autovetture solo con il cambio automatico con “palette” dietro al volante.
Perché in situazioni limite come la guida in pista con queste vetture così altamente prestazionali, non avresti il tempo di togliere una mano dal volante a causa dei rapidissimi tempi di reazione a cui il guidatore è sottoposto, come accelerazione, frenata, cambi di direzione, quindi farlo con una sola mano sarebbe secondo me molto, ma molto difficile se non impossibile eguagliare gli stessi tempi in pista con la medesima vettura, ma dotata di un cambio manuale, a meno che non vi chiamate Hamilton, Vettel o Leclerc.

 

[Polpastello]

Non c'è speranza, ognuno è talebano della sua preferenza, il DKG è il migliore, il CVT è il migliore...

Non ho mai sostenuto che sia il migliore in assoluto, è sicuramente un ottimo compromesso. Non sarà coinvolgente e sentire il motore a regime costante farà storcere il naso, ma come prestazioni e economicità è formidabile. Non piace, non si sente il motore "cantare", facciamocene una ragione.

Cosa vuol dire "migliore" senza fare filosofia spicciola, il DKG non può essere uguagliato in velocità di cambiata da nessun altro cambio

Il CVT lo supera visto che cambia continuamente senza avere mai tempi morti di cambiata.
Il DKG di cui parli ha le frizioni in bagno d'olio?

proprio per come è concepito, non vengono cambiate le marce che sono già inserite e cambi la frizione senza soluzione di continuità

Così mentre cambi usuri pure le frizioni ed essendoci due alberi è pure più pesante.

Ripeto non voglio convincere nessuno... ma a mio avviso che giro anche in pista, poter tenere le due mani sul volante è un grande vantaggio.

Non solo; hai pure la testa concentrata solo sulla guida e non "distratta" dal dover comandare contemporaneamente la gamba della frizione, quella sull'acceleratore, la mano che si stacca dal volante e aziona la leva del cambio. Quando sei veramente al limite poterti concentrare solo sulla guida è un gran vantaggio. I guidatori "mediocri", non i piloti per intenderci, se li metti in pista con un auto automatica ed una manuale ti staccano un tempo inferiore sull'automatica.

 

[NS-4]

Garanzia eterna....

??
ahahahahahahahahahah

Fan fatica a riconoscere quella tradizionale
attaccandosi anche alle scuse piu' assurde....
Figurarsi eterna

Eterna no. Ma dieci anni e 200 mila chilometri sono poco più degli 8 anni e 160 mila chilometri di garanzia dei pacchi batterie di varie auto elettriche. Quindi non è mica fantascienza.

 

[arizona77]

Eterna no. Ma dieci anni e 200 mila chilometri sono poco più degli 8 anni e 160 mila chilometri di garanzia dei pacchi batterie di varie auto elettriche. Quindi non è mica fantascienza.

Parliamo di 2 cose diverse....

Se tu PRODUTTORE,
le costruisci bene, ci sono
se non si danneggiano di volonta',
90 probabilita' su 100 che ci arrivino....
( che poi te le cambino AGGRATIS con altre nuove, ai posteri....)

Un CA....
Se lo usi male
( tanto e' garantito....chissssenefrega )
tipo
Avanti - indietro
e
Indietro - avanti.....
CON AUTO ANCORA IN MOVIMENTO
Dopo 50.000 km si butta....

 

[Streamliner]

Cosa vuol dire "migliore" senza fare filosofia spicciola, il DKG non può essere uguagliato in velocità di cambiata da nessun altro cambio, proprio per come è concepito, non vengono cambiate le marce che sono già inserite e cambi la frizione senza soluzione di continuità, non so come consideri la Audi A1 per me è un'utilitaria, monta il doppia frizione, come la Seat. Nelle sportivette, la Radical ha il DTC. Certo costa, ma sulla mia Z4 35is il DKG non mi ha mai dato problemi in 70K Km, poi se lo metti in modalità "normal" emula un cambio automatico tradizionale. Poi se in città o quando nel WE ci sono le code, con ACC e CA non ci si stressa. Ripeto non voglio convincere nessuno... ma a mio avviso che giro anche in pista, poter tenere le due mani sul volante è un grande vantaggio.

Poi però arriva una Civic Type R con cambio manuale, 15 cv in meno, trazione anteriore, (oltre a cinque posti e bagagliaio comodi) e in pista svernicia la tua Z4....

 

[NS-4]

Parliamo di 2 cose diverse....

Se tu PRODUTTORE,
le costruisci bene, ci sono
se non si danneggiano di volonta',
90 probabilita' su 100 che ci arrivino....
( che poi te le cambino AGGRATIS con altre nuove, ai posteri....)

Un CA....
Se lo usi male
( tanto e' garantito....chissssenefrega )
tipo
Avanti - indietro
e
Indietro - avanti.....
CON AUTO ANCORA IN MOVIMENTO
Dopo 50.000 km si butta....

Anche le batterie risentono parecchio del tipo di guida e ricarica. Chi d'abitudine la carica al 100% poi la usa finché è quasi a zero e ricarica alle colonnine fast, mica è facile che la batteria arrivi ai 160 mila chilometri. Ed è un tipo di utilizzo abituale magari sconsigliato ma non vietato.
Tranquillo che se ci fosse una garanzia di 10 anni (riparazione a carico loro) troverebbero il modo di impedire tecnicamente il passaggio tra marcia avanti e indietro con l'auto in movimento.

 

[Vittorio]

Poi però arriva una Civic Type R con cambio manuale, 15 cv in meno, trazione anteriore, (oltre a cinque posti e bagagliaio comodi) e in pista svernicia la tua Z4....

A parte che ho già ordinato la //M40i e non c'è storia nemmeno in pista, poi quel catafalco tamarro della Type R se lo possono tenere. Ma tu che auto hai? Sennò ti dico che la Porsche 992 GT2 RS non ha rivali tra le auto di serie in pista.. Oppure la Ferrari 488 Pista Challenge... e qui chiudo.

 

[F1lippo]

Percorso quasi 50k Km con un dsg 6 in bagno d'olio. Devo dire perfetto. Cambia sempre quando mi aspetto la cambiata a seconda dell'impostazione (confort-sport-cupra). Zero lag. Nel campionato TCR le Leon Cupra che montavano questo stesso cambio (senza modifiche) avevano dei cavalli aggiuntivi rispetto i 350cv delle Leon con cambio sequenziale SADEV 6 che, a differenza del DSG, permette stacchi più decisi e quindi più al limite. Non penso prederei una sportiva con cambio manuale visto che 20 anni fa le sportive avevano potenze ancora gestibili mentre adesso sarebbe quanto meno azzardato guidare con una sola mano sul volante in certi frangenti. Forse con auto da max 200-250 cv (le potenze delle auto sportive di 20 anni fa), il manuale ci può stare.

 

[enrico96bravo]

Il fatto che le potenze maggiori rendano l'auto più difficile da guidare non è automatico. Infatti, pur essendo vero che una segmento C in versione estrema oggi possa arrivate a 300 e più cavalli rispetto ai 250 di 20 anni fa, anche sterzo e freni sono cambiati. Pensate sia più semplice guidare una Testarossa con 400 e rotti cavalli o una Giulia con 500 e rotti cavalli?

 

[FAUST50]

Il fatto che le potenze maggiori rendano l'auto più difficile da guidare non è automatico. Infatti, pur essendo vero che una segmento C in versione estrema oggi possa arrivate a 300 e più cavalli rispetto ai 250 di 20 anni fa, anche sterzo e freni sono cambiati. Pensate sia più semplice guidare una Testarossa con 400 e rotti cavalli o una Giulia con 500 e rotti cavalli?

la testarossa non l'ho guidata (e ti diro'non ci tengo) ho guidato Stelvio quadrifoglio (in pista) ed e' stato veramente facile e divertente.

 

[Vittorio]

Il fatto che le potenze maggiori rendano l'auto più difficile da guidare non è automatico. Infatti, pur essendo vero che una segmento C in versione estrema oggi possa arrivate a 300 e più cavalli rispetto ai 250 di 20 anni fa, anche sterzo e freni sono cambiati. Pensate sia più semplice guidare una Testarossa con 400 e rotti cavalli o una Giulia con 500 e rotti cavalli?

Dipende se hai i controlli inseriti, prova a guidare la Giulia Quadrifoglio con tutti in controlli OFF.....

 

[enrico96bravo]

Non ho detto che sia facile, ma anche disinserendo i controlli, servosterzo e servofreno e potenza dell'impianto frenante rimangono i medesimi, e molto più facili di una supercar degli anni 80.

Questo non vuol dire che io possa guidare una Giulia e non una Ferrari al limite. Non ho le capacità per nessuna delle due. Ma nm la capacità e lo sforzo richiesto per la Giulha sono inferiori a quelle richieste in passato.