<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Art. 158 del Codice della strada com. 4 | Page 10 | Il Forum di Quattroruote

Art. 158 del Codice della strada com. 4

Stato
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Nient’affatto. Le norme di legge devono essere sì precise, ma possono anche essere relativamente generiche, semmai sono gli atti di livello secondario che esplicitano meglio la fattispecie, ove se ne ravvisi l’esigenza. E nessuna disposizione di legge potrà mai essere così perfetta da contemplare tutte le possibili casistiche che possono darsi nella quotidianità. È lì che entra in gioco l’interprete

Rendiamoci conto che ogni norma imprecisa da origine a contenziosi che costano migliaia di euro alla collettività e contribuiscono a intasare i tribunali.
Scrivendo due righe in più nella norma si potrebbe evitare tutto questo.
 
Non ci fanno una bella figura gli agenti.
Ma anche no. Io la vedo in un'altra maniera, gli agenti (la maggioranza) sono persone sensate che sono anche disposte a chiudere un occhio su certe norme che magari sono eccessive.
Nel momento in cui il cittadino ad una legittima osservazione (magari questi gli hanno solamente detto attenzione che lasciando il finestrino aperto rischia la multa) questo in tutta risposta invece di ringraziare risponde in malo modo ecco che giustamente a mio avviso scatta la sanzione
 
Questo però non ridimensiona minimamente il problema secondo me.
Se una norma è imprecisa o viene applicata a naso,creando situazioni paradossali in cui a volte si sanziona e a volte no,che venga applicata tutti i giorni o raramente non cambia nulla.
Se poi avvaloriamo la tesi che il multato abbia fatto qualcos'altro per spingere gli agenti a sanzionarlo allora stiamo di fatto ammettendo che gli agenti se provocati o indisposti da un atteggiamento polemico vanno a rispolverare norme disapplicate da anni pur di farla pagare al cittadino che non è stato al suo posto.
Non ci fanno una bella figura gli agenti.
Se il tizio si è scaldato arrivando a commettere un illecito tipo oltraggio a pubblico ufficiale piuttosto lo multi per quello,non gli appioppi una sanzione per un illecito che normalmente non avresti sanzionato come ritorsione.

la mia considerazione nasce dal fatto che siccome siamo in un periodo in cu una fetta di cittadinanza ha un poco l'orticaria verso le istituzioni e si teorizzano complotti a destra e manca non credo che un articolo che darà adito a 10 multe all'anno possa essere preso a pretesto per descrivere e giustificare questo pensiero,non mi riferisco a te ovviamente ma a gente fuori dal forum
Scusa ma sempre teoricamente, ma se io agente vedo un finestrino aperto immagino che difficilmente mi viene subito da fare la multa, magari se trovo il proprietario lo invito a chiudere il finestrino , se quello magari mi risponde in malo modo e a quel punto l'invito diventa un multa secondo te diventa una ripicca ? Noi moderatori qui prima di prendere sanzioni il 99% delle volte avvertiamo, ed il 99% delle volte quello basta e si rientra nella normalità, ma se poi all'avvertimento ci viene risposto male allora vuol dire che forse l'avvertimento non serve e serve altro.
 
Rendiamoci conto che ogni norma imprecisa da origine a contenziosi che costano migliaia di euro alla collettività e contribuiscono a intasare i tribunali.
Scrivendo due righe in più nella norma si potrebbe evitare tutto questo.
Lo so bene, sono un gran sostenitore della precisione e della chiarezza nella redazione dei testi legislativi, me ne occupo per motivi lavorativi.
Però qui ci troviamo di fronte ad una disposizione generica, ampia, non imprecisa, una norma “aperta” a diverse ipotesi interpretative. Restringerle in una precisa e dettagliata casistica è irrealistico e persino inopportuno. Le norme, tutte le norme, sono frutto di un processo di interpretazione che richiede studio e competenza. Non a caso per fare il giudice occorre studiare per una vita.
Poi possiamo dire che, nel caso considerato, la multa sia stata eccessiva, ma allora il problema risiede nell’autorità che ha comminato la sanzione e non già nel legislatore che ha introdotto la disposizione
 
ma la data da dove la prende? Perchè io potrei anche non averla regolata, o sbagliata...

non dalla data/ora liberamente impostabile via software


non dovrebbe essere così semplice "imbrogliare" una centralina elettronica (pensiamo ai tagliandi ai fini della garanzia)

per rispondere compiutamente occorrerebbero conoscenze...informatiche che non ho

In definitiva, cautela vuole di non abbandonare la macchina aperta
 
Ma anche no. Io la vedo in un'altra maniera, gli agenti (la maggioranza) sono persone sensate che sono anche disposte a chiudere un occhio su certe norme che magari sono eccessive.
Nel momento in cui il cittadino ad una legittima osservazione (magari questi gli hanno solamente detto attenzione che lasciando il finestrino aperto rischia la multa) questo in tutta risposta invece di ringraziare risponde in malo modo ecco che giustamente a mio avviso scatta la sanzione

Non cambia nulla imho.
O sanzioni il comportamento imprudente,il finestrino lasciato abbassato,oppure l'atteggiamento della persona.
Ma non è che il finestrino lasciato giù diventa un'infrazione solo se accompagnato da polemiche.

L'oltraggio a pubblico ufficiale abrogato nel 99 e reintrodotto nel 2009 è una reato penale non una sanzione amministrativa (che io sappia)

E se il tizio ha commesso un illecito penale,cioè un reato,merita una sanzione adeguata.
Non quella che si da per un finestrino abbassato.
 
Scusa ma sempre teoricamente, ma se io agente vedo un finestrino aperto immagino che difficilmente mi viene subito da fare la multa, magari se trovo il proprietario lo invito a chiudere il finestrino , se quello magari mi risponde in malo modo e a quel punto l'invito diventa un multa secondo te diventa una ripicca ?

Per me si.
Perchè non stai più sanzionando il finestrino ma stai sanzionando l'atteggiamento.
Se il finestrino giù è da sanzionare si sanziona,se no non è che può improvvisamente diventare sanzionabile.

Fermo restando che io non mi sognerei mai di rispondere in malo modo a un agente delle fdo ma se lo facessi vorrei essere sanzionato per questo,non per un'infrazione inventata o che era stata notata e tralasciata prima.
 
Però qui ci troviamo di fronte ad una disposizione generica, ampia, non imprecisa, una norma “aperta” a diverse ipotesi interpretative. Restringerle in una precisa e dettagliata casistica è irrealistico e persino inopportuno.

Imho in questo caso bastavano veramente 3 righe per stabilire quali sono le opportune precauzioni.
Finestrini su,freno a mano inserito,serrature chiuse.
E tanti saluti a ogni possibile interpretazione.
 
Noi moderatori qui prima di prendere sanzioni il 99% delle volte avvertiamo, ed il 99% delle volte quello basta e si rientra nella normalità, ma se poi all'avvertimento ci viene risposto male allora vuol dire che forse l'avvertimento non serve e serve altro.

Però il vostro richiamo serve a porre fine a un comportamento scorretto.
Se uno continua sanzionate.
In questo caso nel momento in cui il proprietario dell'auto è uscito dall'autogrill e si è avvicinato alla macchina il comportamento scorretto,anzi imprudente,è cessato perchè l'auto era tornata sotto la sua custodia.
Insomma la violazione era già bella e finita perchè il pericolo che l'auto venisse spostata o rubata si è azzerato nel momento in cui il proprietario è tornato.
Poi ripeto se a un cortese avvertimento il tizio ha risposto male e si è reso colpevole di una qualche forma di illecito civile o penale era giusto sanzionarlo.
Ma questa politica dell'avrei chiuso un occhio ma siccome mi hai fatto girare le scatole torno sui miei passi a me non piace.
O si è intransigenti,sia con le persone distratte ma educate che con quelle distratte e maleducate,oppure lassisti.
Anche perchè se prendiamo per buono il fatto che si possano usare due pesi e due misure a seconda della persona che commette un'infrazione il passo è breve.
Per me un'infrazione è un'infrazione.
Se la commette una suora che sta andando a un ritiro spirituale o un dj che sta andando a una serata in discoteca non cambia nulla,al limite la faccenda può diventare più seria se uno dei due soggetti (non la suora di solito) aggrava la sua posizione reagendo in malo modo al richiamo delle Fdo.
 
Non cambia nulla imho.
O sanzioni il comportamento imprudente,il finestrino lasciato abbassato,oppure l'atteggiamento della persona.
Ma non è che il finestrino lasciato giù diventa un'infrazione solo se accompagnato da polemiche.



E se il tizio ha commesso un illecito penale,cioè un reato,merita una sanzione adeguata.
Non quella che si da per un finestrino abbassato.
Boh. Ma tu se facessi il poliziotto ti comporteresti alla stessa maniera con chi è gentile e riconosce l'errore e con chi fa lo strafottente? Nella vita normale ti comporti così con le persone?
E se fossi un poliziotto rovineresti la vita a uno con una denuncia penale o gli daresti una lezione con una sanzione?
 
Boh. Ma tu se facessi il poliziotto ti comporteresti alla stessa maniera con chi è gentile e riconosce l'errore e con chi fa lo strafottente? Nella vita normale ti comporti così con le persone?
E se fossi un poliziotto rovineresti la vita a uno con una denuncia penale o gli daresti una lezione con una sanzione?

Io per fortuna non faccio il poliziotto.
Provo a ipotizzare ma penso che se optassi per un richiamo verbale non lo trasformerei in multa solo perchè non mi piace l'atteggiamento della persona a cui lo rivolgo.
E se invece la multa è da fare si fa anche se la persona ammette l'errore.
Poi ripeto se non si tratta di una semplice polemica ma di una reazione scomposta si sanziona quella e non con una multa da 30 euro.

Il problema secondo me sta proprio nell'ultima frase che hai scritto.
Dare una lezione.
Una sanzione è una sanzione,una lezione è un'altra cosa.
Se io commetto un'infrazione merito una multa,poi se l'agente mentre scrive il verbale non dice nulla o addirittura dice "Avrei voluto chiudere un occhio ma le regole sono regole" si tratta di una semplicissima sanzione,che non rovina la vita a nessuno ma può insegnare qualcosa per il futuro.
Se l'agente invece scrive il verbale per punire l'atteggiamento e non l'infrazione su cui avrebbe chiuso un occhio allora è una lezione,l'infrazione diventa il pretesto con cui chiudere la bocca al polemico di turno.

Ri ripeto non voglio fare l'avvocato del diavolo,se quello se l'è cercata cavoli suoi però continuo a pensare che sul verbale non dovesse esserci scritto "lasciava l'auto incustodita col finestrino abbassato" ma piuttosto "scassava i maroni agli agenti con fare polemico da bastian contrario".
 
Imho in questo caso bastavano veramente 3 righe per stabilire quali sono le opportune precauzioni.
Finestrini su,freno a mano inserito,serrature chiuse.
E tanti saluti a ogni possibile interpretazione.
Se così fosse, ogni volta che una casa automobilistica introduce un nuovo optional (un esempio per tutti: la chiave elettronica) la legge va modificata per inserire una nuova fattispecie. Non finisci mai.
Pensa che le norme penali sono stringatissime: l’art. 575 del codice penale, per dire, si limita a dire che “chiunque cagiona la morte di un uomo è punito con la reclusione non inferiore ad anni ventuno”. È il cd. omicidio volontario. Ora, quante modalità ci sono di uccidere un uomo? Le dobbiamo elencare tutte? E se si uccide una donna, dobbiamo specificarlo o viene da sé che la norma si applica ugualmente? E se ne vengono uccisi due? E potremmo continuare all’infinito con gli esempi
 
Un'amica mi ha detto,ma non so se sia vero,che il suo assicuratore una volta saputo che lei aveva l'abitudine di lasciare la macchina aperta le aveva suggerito,in caso di furto,di dire che le chiavi le erano state strappate di mano perchè dicendo di non aver chiuso l'auto l'assicurazione non paga.
Poi se non paga perchè effettivamente ha diritto a non pagare o se non paga perchè si sa che le assicurazioni pur di non pagare si attaccano a tutto non lo so.

L'assicurazione decade anche se si dichiara la presenza di oggetti costosi (tipo pc portatile) nell'auto al momento del furto.
Seguendo la stessa logica, potresti prenderlo in c... anche dichiarando seggiolino e passeggino (se entrambi sono di una grossa marca si arriva facilmente ad un valore di 700 euro).
 
Ultima modifica:
Se così fosse, ogni volta che una casa automobilistica introduce un nuovo optional (un esempio per tutti: la chiave elettronica) la legge va modificata per inserire una nuova fattispecie. Non finisci mai.
Pensa che le norme penali sono stringatissime: l’art. 575 del codice penale, per dire, si limita a dire che “chiunque cagiona la morte di un uomo è punito con la reclusione non inferiore ad anni ventuno”. È il cd. omicidio volontario. Ora, quante modalità ci sono di uccidere un uomo? Le dobbiamo elencare tutte? E se si uccide una donna, dobbiamo specificarlo o viene da sé che la norma si applica ugualmente? E se ne vengono uccisi due? E potremmo continuare all’infinito con gli esempi

A me sembra che stiamo confondendo l'oggettiva impossibilità di prevedere tutti i casi in cui una norma deve essere applicata con un caso in cui invece si poteva fare facilmente perchè il 99% delle auto ha finestrini,serrature e freno di stazionamento.
Se quelle sono le opportune precauzioni che pretendi da tutti le elenchi e finisce li.
Tutte le precauzioni ulteriori (bloccasterzo,antifurto e guardi giurata di piantone davanti all'auto) sono accessorie e se mancano non si sanziona.
Non mi sembra così impossibile per questa fattispecie scrivere una norma precisa.
La dimostrazione che il sistema delle norme vaghe da interpretare è fallimentare è il fatto che questa norma in particolare non viene quasi mai applicata,di fatto significa che è inutile.
Allora tanto valeva non scriverla affatto.
 
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