Ennesima discussione sulla convenienza dell'elettrico sull'endotermico....

[Streamliner]

Che se tengono conto anche dei rilasci, e non può essere altrimenti perchè in accelerazione non può spegnersi, lasciano esattamente il tempo che trovano, nè una nuvoletta in più nè una in meno.

Ma come in accelerazione non può spegnersi (!).... se acceleri piano e a bassa velocità (situazione tipica della marcia nel traffico intenso) puoi accelerare solo con l'elettrico. Anzi, il sistema con accelerazione blanda nelle ripartenze da fermo, è proprio fatto per andare solo in elettrico e privilegia questa modalità. Se una vettura si muove da 0 a 20 km/h, è accelerazione

 

[agricolo]

se acceleri piano e a bassa velocità (situazione tipica della marcia nel traffico intenso) puoi accelerare solo con l'elettrico.

...certo, consumando di più. E comunque, accelerando con progressioni da bradipo con l'artrite. In elettrico al massimo riesce a muoversi nel parcheggio del centro commerciale, ma in strada assolutamente no, se non vuoi che sorpassino (e ti inondino di bestemmie) anche i monopattini.

il sistema con accelerazione blanda nelle ripartenze da fermo, è proprio fatto per andare solo in elettrico e privilegia questa modalità. Se una vettura si muove da 0 a 20 km/h, è accelerazione

No, non è fatto per questo, tant'è che anche gli hypermiler ibridisti non lo fanno, anzi partono allegri in modo da raggiungere al più presto la velocità voluta e poi rilasciare per veleggiare. La modalità "partire in elettrico" è proprio quella da NON usare.

 

[Streamliner]

...certo, consumando di più. E comunque, accelerando con progressioni da bradipo con l'artrite



No, non è fatto per questo, tant'è che anche gli hypermiler ibridisti non lo fanno, anzi partono allegri in modo da raggiungere al più presto la velocità voluta e poi rilasciare per veleggiare. La modalità "partire in elettrico" è proprio quella da NON usare.

Ma io parlo di marcia in colonna! Se prendo l'auto per andare al lavoro in città, mi devo sorbire almeno mezz'ora di coda, se va bene, così come tutti gli abitanti di questa città e di mille altre nel mondo. Dove vai se hai un serpentone di auto ferme davanti? Inquini meno con l'ibrido che può fare se lo decide dei tratti in elettrico o con un turbodiesel che ogni volta che si muove (se ha lo start and stop, e comunque non ha il climatizzatore elettrico, e se ce l'avesse comunque ha una batteria enormemente più piccola) si riaccende?

 

[bergat]

steak, vedo che non ti arrendi. alora questo è il configuratore VW della GTE vedi i dati tecnici

https://www.volkswagen.it/it/modelli-e-configuratore/golf-8-gte.html#MOFA

questo quella della golf 150 cv ibrida

https://www.volkswagen.it/it/modelli-e-configuratore/golf-8-ehybrid.html#MOFA

e quest'ultimo quello della GTD

https://www.volkswagen.it/it/modelli-e-configuratore/golf-8-gtd.html#MOFA

il peso mionore ce l'ha la GTD, seguito dal peso della versione benzina mild da 150 cv. Il peso maggiore ce l'ha la GTE

 

[agricolo]

Ma io parlo di marcia in colonna! Dove vai se hai un serpentone di auto ferme davanti? Inquini meno con l'ibrido che può fare tratti in elettrico o con un turbodiesel che ogni volta che si muove si riaccende?

Io parlo della media della marcia nel traffico. E anche nella marcia in colonna, con una batteria da un kWh e mezzo e le varie utenze accese, in primis il riscaldamento/climatizzatore, ti assicuro per esperienza che in elettrico puro se ci fai un km è grasso che cola, e standoci anche attento. Che poi poco sia più di niente credo che faccia parte del bagaglio culturale minimo sindacale....

 

[Streamliner]

Io parlo della media della marcia nel traffico. E anche nella marcia in colonna, con una batteria da un kWh e mezzo e le varie utenze accese, in primis il riscaldamento/climatizzatore, ti assicuro per esperienza che in elettrico puro se ci fai un km è grasso che cola, e standoci anche attento. Che poi poco sia più di niente credo che faccia parte del bagaglio culturale minimo sindacale....

Okay, allora un ibrido inquina come un diesel in città, sei contento così? Tanto siamo alla negazione delle sue stesse caratteristiche...inutile discutere.
E non è il km o i 500 m che contano, fra l'altro, ma è quanto TEMPO sul totale stai col motore acceso o meno, che inquina, se sei in colonna... oltre alla qualità di ciò che emetti. Fra l'altro il diesel va in crisi su questo tipo di utilizzo, quindi ci saranno rigenerazioni aggiuntive, etc etc...ma inutile discuterne comunque

 

[agricolo]

Okay, allora un ibrido inquina come un diesel in città, sei contento così?

No, perchè non è quello che ho detto.

 

[agricolo]

E non è il km o i 500 m che contano, fra l'altro, ma è quanto TEMPO stai col motore acceso o meno, che inquina, se sei in colonna

Verissimo, quindi a maggior ragione. Scusa (nonosocometichiami), l'ibrida ce l'ho da sette anni e mezzo, ci ho fatto 140mila km, l'ho fortemente voluta io. Ti pare che non ho mai fatto qualche prova, fosse anche solo per curiosità?

 

[Streamliner]

Verissimo, quindi a maggior ragione. Scusa (nonosocometichiami), l'ibrida ce l'ho da sette anni e mezzo, ci ho fatto 140mila km, l'ho fortemente voluta io. Ti pare che non ho mai fatto qualche prova, fosse anche solo per curiosità?

Quindi a maggior ragione non capisco la polemica. Tutta la discussione nasce dal fatto che ho affermato che le ibride non sono solo delle auto a benzina un po' più efficienti, come ha scritto qualcuno, ma in realtà sono auto che nascono soprattutto per minimizzare, pur avendo un motore termico, le emissioni nocive, e particolarmente in ambito urbano, per il quale sono particolarmente ottimizzate.
Sei d'accordo o no?

 

[agricolo]

non capisco la polemica

Non la capisci perchè non c'è. Io non ho mai detto/scritto che l'ibrido inquina più del diesel, ho solo puntualizzato un paio di aspetti della "marcia in elettrico", perchè mi sembrava di aver letto alcune inesattezze, come quella del termico che si avvia a 60 km/h

sono auto che nascono soprattutto per minimizzare, pur avendo un motore termico, le emissioni nocive, e particolarmente in ambito urbano, per il quale sono particolarmente ottimizzate.
Sei d'accordo o no?

Certo che sono d'accordo, quando mai ho affermato il contrario? Solo mi permetto di fare - da utente - qualche precisazione sui numeri, in particolare sulla faccenda delle percentuali di marcia in elettrico in città che - sempre IMHO - non dicono assolutamente nulla.

 

[renatom]

Beh certo se volessi consumare anche in rilascio...questa è un po' un'arrampicata sugli specchi; )
Il cutoff ce l'hanno anche auto di 30 anni fa... basta che abbiano un'iniezione elettronica mediamente evoluta.
Che mi dici delle percentuali di spegnimento del motore rilevate da Quattroruote nel suo test in città? (ripeto, si va dal 79% del CHR al 51% della Corolla...)
p.s. certo che si deve spegnere e accendere piuttosto spesso, è la natura della propulsione ibrida... il fatto è che si spegne : )

- i primi cut off li hanno messi anche sui carburatori.
- la percentuale di spegnimento è un dato privo di significato.

 

[Streamliner]

- i primi cut off li hanno messi anche sui carburatori.
- la percentuale di spegnimento è un dato privo di significato.

Si, ma li ricordo, sulle Fiat degli anni '80 per esempio. A maggior ragione quindi ; )
Se ti muovi in una situazione di congestione del traffico ad emissioni zero per una certa percentuale del tragitto, di significato ne ha eccome, dal punto di vista della qualità dell'aria circostante.
Negarlo vuol dire negare l'evidenza

 

[Streamliner]

Non la capisci perchè non c'è. Io non ho mai detto/scritto che l'ibrido inquina più del diesel, ho solo puntualizzato un paio di aspetti della "marcia in elettrico", perchè mi sembrava di aver letto alcune inesattezze, come quella del termico che si avvia a 60 km/h


Certo che sono d'accordo, quando mai ho affermato il contrario? Solo mi permetto di fare - da utente - qualche precisazione sui numeri, in particolare sulla faccenda delle percentuali di marcia in elettrico in città che - sempre IMHO - non dicono assolutamente nulla.

Non l'ho scritto io del termico che si avvia a 60 km/h, fra l'altro ho citato e corretto anch'io quell'intervento.
Quindi, una gran polemica per nulla ; )
Certo, di ammettere che l'ibrido inquina meno, non si riesce a carpirtelo neanche con la tortura

 

[Bauscia]

l'inquinamento e' dato solo dal combustibile bruciato
io veramente faccio fatica a capirti (streamliner)
se bruci un litro di benza, hai inquinato per un litro di benza.
non di piu' e non di meno.
che poi la bruci a colpetti di 30 secondi sì e 30 secondi no, o continuamente, non cambia assolutamente nulla dal punto di vista totale.
non ho mai guidato una toyota, lo ammetto, ma ci son salito diverse volte, anche nei taxi e, alla fine, il motore termico si accende spesso e volentieri, come afferma Cristiano che l'ha.
l'ibrido serve solo ad una cosa: migliorare i consumi. mica lo nego, in citta' un'auto a benzina, ha percorrenze mediamente migliori di un'auto uguale ma senza la parte ibrida. non lo nego, son sicuro che sia cosi'.
ma, a mio parere, non vanno contate come se fossero auto elettriche, perche' semplicemente non lo sono.
senza la benzina nel serbatoio, non si muovono.

fermo restando che continuo a non essere sicuro che un'ibrida a benzina, sia meglio di un diesel
se poi facessero un diesel ibrido, le ibride a benza verrebbero probabilmente umiliate nei consumi

 

[ALGEPA]

l'inquinamento e' dato solo dal combustibile bruciato
io veramente faccio fatica a capirti (streamliner)
se bruci un litro di benza, hai inquinato per un litro di benza.
non di piu' e non di meno.
che poi la bruci a colpetti di 30 secondi sì e 30 secondi no, o continuamente, non cambia assolutamente nulla dal punto di vista totale.
non ho mai guidato una toyota, lo ammetto, ma ci son salito diverse volte, anche nei taxi e, alla fine, il motore termico si accende spesso e volentieri, come afferma Cristiano che l'ha.
l'ibrido serve solo ad una cosa: migliorare i consumi. mica lo nego, in citta' un'auto a benzina, ha percorrenze mediamente migliori di un'auto uguale ma senza la parte ibrida. non lo nego, son sicuro che sia cosi'.
ma, a mio parere, non vanno contate come se fossero auto elettriche, perche' semplicemente non lo sono.
senza la benzina nel serbatoio, non si muovono.

fermo restando che continuo a non essere sicuro che un'ibrida a benzina, sia meglio di un diesel
se poi facessero un diesel ibrido, le ibride a benza verrebbero probabilmente umiliate nei consumi

torniamo al solito discorso, ma in quale contesto un diesel è migliore di un ibrido e viceversa?
Avendo posseduto sia una full hybrid che un diesel mi risulta difficile pensare che in un ambito urbano un diesel riesca ad avere le percorrenze di un ibrido, mentre in un contesto autostradale ancora mi viene da pensare che un diesel occhio e croce è più performante di un ibrido.