Ennesima discussione sulla convenienza dell'elettrico sull'endotermico....

[agricolo]

Quando sei in marcia in coda non parti in fretta... sei quasi fermo.

In coda, ma appena parti al semaforo il termico si accende prima che le ruote posteriori superino la striscia bianca. E comunque, anche in colonna il termico si accende piuttosto spesso, non servono mille utilizzatori, ne basta uno (il clima)...

 

[Marcus 9]

... Solo in parte e per due motivi:

- la golf e da 150 cv è comunque gravata di un peso enorme dovuta alle batterie (come se la versione normale viaggiasse sempre a pieno carico.

- Dovrebbe costare come la golf normale da 150 cv e non i 45.000 euro richiesti per l'acquisto.

Si si, il mio era solo un esempio. Se facciamo il confronto GTE e GTD siamo li con il prezzo, e la GTE forse va pure di più. L'ibrida pesa credo 130 kg in più ma e' bilanciato meglio come peso.

 

[Streamliner]

In coda, ma appena parti al semaforo il termico si accende prima che le ruote posteriori superino la striscia bianca. E comunque, anche in colonna il termico si accende piuttosto spesso, non servono mille utilizzatori, ne basta uno (il clima)...

Ma su una termica si accende SEMPRE, che è una categoria assoluta, molto diversa dal "piuttosto spesso", soggetto a molte variabili inclusa la percezione del guidatore. Questa è la differenza, lo spartiacque.

Comunque lo stesso Quattroruote, nell'ultima prova fatta in città, ha rilevato che le full hybrid Toyota/Lexus hanno viaggiato col termico spento per la maggior parte del tempo, arridittura per il 79% del tempo per la CH-R, e quella che ha fatto peggio, la Corolla, per il 51%... quindi il tuo "piuttosto spesso" mi pare un "tantinello" peggiorativo...

https://www.quattroruote.it/news/ec...e_q_hybrid_confronto_toyota_lexus_milano.html

 

[ALGEPA]

In coda, ma appena parti al semaforo il termico si accende prima che le ruote posteriori superino la striscia bianca. E comunque, anche in colonna il termico si accende piuttosto spesso, non servono mille utilizzatori, ne basta uno (il clima)...

secondo me sulle Full Hybrid non bisogna starsi a concentrare su quanto si va in elettrico o quanto si va con il termico,il lavoro di gestione dei flussi lo fa la vettura e questa ha come obbiettivo quello di ridurre consumi ed emissioni, poi ovviamente c'è l'elemento umano che può peggiorare o migliorare il risultato ma giudicare una full hybrid dall'esterno per quanto si sente il motore termico mi sembra un errore.

 

[maxressora]

Ma su una termica si accende SEMPRE, che è una categoria assoluta, molto diversa dal "piuttosto spesso", soggetto a molte variabili inclusa la percezione del guidatore. Questa è la differenza, lo spartiacque.

ma parlando di inquinamento, quei pochi litri risparmiati nell'arco della vita dell'auto (dato che anche fossero 1000 sarebbero sempre pochi in assoluto), compensano le risorse per costruire e smaltire i pacchi batterie? e poi i consumi maggiorati per portare a spasso tutta l'unità elettrica?

 

[streak]

Si si, il mio era solo un esempio. Se facciamo il confronto GTE e GTD siamo li con il prezzo, e la GTE forse va pure di più. L'ibrida pesa credo 130 kg in più ma e' bilanciato meglio come peso.

No, ho già provato che la GTE pesa meno della TDI, e ha ben 245 cv contro 150!

https://www.quattroruote.it/auto/volkswagen/golf2/golf-14-gte-dsg-plug-in-hybrid-136972202009

https://www.quattroruote.it/auto/volkswagen/golf2/golf-20-tdi-150-cv-dsg-scr-style-134668201912

 

[bergat]

Perché il confronto era stato fatto con la diesel.....

ma certo che la nuova versione ibrida mild della golf 150 cv è insignificante confrontarla con la versione da 150 cv non ibrida.
Il confronto deve essere fatto con la versione ibrida plugin 150 cv ma totali 240 della versione E, che è economicamente un flop e costa come la GTI da 245 cv effettivi.

 

[streak]

ma certo che la nuova versione ibrida mild della golf 150 cv è insignificante confrontarla con la versione da 150 cv non ibrida.
Il confronto deve essere fatto con la versione ibrida plugin 150 cv ma totali 240 della versione E, che è economicamente un flop e costa come la GTI da 245 cv effettivi.

Puoi fare tutte le combinazioni di confronti che vuoi, ma i dati estratti dal listino di Quattroruote mi danno comunque ragione.
Dati, non parole.

 

[Streamliner]

ma parlando di inquinamento, quei pochi litri risparmiati nell'arco della vita dell'auto (dato che anche fossero 1000 sarebbero sempre pochi in assoluto), compensano le risorse per costruire e smaltire i pacchi batterie? e poi i consumi maggiorati per portare a spasso tutta l'unità elettrica?

Beh bisognerebbe allora mettere sulla bilancia una ibrida e una diesel, e considerare il (piccolo) pacco batteria, ma anche tutti gli accessori del diesel, vale a dire svariati catalizzatori contenenti metalli rari e tutti gli apparati meccanici aggiuntivi che contiene, compreso il sistema per l'urea (oltre al consumo e alla distribuzione di questa).
Non è che anche produrre, per esempio, un turbocompressore, che su una ibrida HSD non c'è, ha bilancio energetico nullo... sono calcoli molto complessi, alla fine, quelli sull'energia e i materiali necessari per costruire un'auto e riciclarla o smaltirla, e dipendono anche molto dalla sostenibilità dei processi produttivi.
Spesso per esempio si accusano le batterie delle elettriche di essere un problema ambientale, ma allo stesso tempo facendo finta che l'estrazione, ilo trasporto, la raffinazione e la distribuzione dei prodotti petroliferi abbiano impatto nullo.
I confronti vanno fatti in modo esaustivo ed accurato, per essere significativi

 

[bergat]

No, ho già provato che la GTE pesa meno della TDI, e ha ben 245 cv contro 150!

la GTE pesa esattamente 1540 kg a vuoto contro1465 della GTD
La gte ha 245 cv solo quando la batteria è carica altrimenti sono solo 150, la nuova GTD ha 200 cv sempre.

 

[ottovalvole]

una sola volta sono salito a bordo di una Lexus CT200H e se non ricordo male il motore termico si è attivato attorno i 60km/h, per l'uso che ne faccio giornalmente direi che almeno il 50% del tragitto casa-lavoro lo percorrerei in elettrico (con la Lexus).

 

[streak]

la GTE pesa esattamente 1540 kg a vuoto contro1465 della GTD

Aridaje!
No, la GTE pesa 1366 kg a vuoto, la TDI 1459.
Ti ho pure messo i link! Se neanche li apri!

 

[ottovalvole]

Beh bisognerebbe allora mettere sulla bilancia una ibrida e una diesel, e considerare il (piccolo) pacco batteria, ma anche tutti gli accessori del diesel, vale a dire svariati catalizzatori contenenti metalli rari e tutti gli apparati meccanici aggiuntivi che contiene, compreso il sistema per l'urea (oltre al consumo e alla distribuzione di questa).
Non è che anche produrre, per esempio, un turbocompressore, che su una ibrida HSD non c'è, ha bilancio energetico nullo... sono calcoli molto complessi, alla fine, quelli sull'energia e i materiali necessari per costruire un'auto e riciclarla o smaltirla, e dipendono anche molto dalla sostenibilità dei processi produttivi

meno roba c'è più è facile il riciclo

 

[Streamliner]

una sola volta sono salito a bordo di una Lexus CT200H e se non ricordo male il motore termico si è attivato attorno i 60km/h, per l'uso che ne faccio giornalmente direi che almeno il 50% del tragitto casa-lavoro lo percorrerei in elettrico (con la Lexus).

Se magari fosse stato freddo e la batteria in quel momento fosse stata scarica, si sarebbe potuto attivare anche molto prima... è la centralina che decide, valutando tutta una serie di parametri. Guidando non si dovrebbe neanche pensarci troppo.
Di fatto, però, in molte situazioni il termico si spegne, e in quel momento non si emette. Questo comunque fa la differenza.

 

[bergat]

Non sono d'accordo steak

Guarda qui
https://www.alvolante.it/primo_contatto/volkswagen-golf-8-14-gte
Sono 1549 kg

Il dato fornito da QR è errato.