Milano, il porno e le auto

[ALGEPA]

...e su questo sono d'accordo persino io. Però occhio che mi sa che l'era dei voli low cost è finita.

Io intorno al 2003 / 2007 ho fatto circa 10 viaggi con le low cost in Europa, in alcuni casi ho pagato 50 euro andata e ritorno,comunque in linea di massima mai più di 70 o 80 euro ma come dici tu credo che ormai è cosa rara trovare tariffe così anche con le low cost

 

[agricolo]

Io intorno al 2003 / 2007 ho fatto circa 10 viaggi con le low cost in Europa, in alcuni casi ho pagato 50 euro andata e ritorno,comunque in linea di massima mai più di 70 o 80 euro ma come dici tu credo che ormai è cosa rara trovare tariffe così anche con le low cost

Nel 2004 sono andato a Londra con un collega per un convegno. Abbiamo speso, in due, 49 euro di volo andata e ritorno. Ci è costato di più il treno da Stansted a Victoria Station... non poteva durare.

 

[agricolo]

Io però considero partendo da Roma. Se prendo ad esempio Parigi occhio e croce sono 3.000 km andata e ritorno, vuoi mettere almeno 200 litri di carburante? Autostrada stai intorno ai 150 euro, diciamo che ti fermi 5 giorni non è che la vettura la puoi parcheggiare in strada, un parcheggio sono minimo altri 100 euro. Così a spanne e facendo calcoli iun poco approssimativi siamo tra i 500 ed i 600 euro di viaggio, in più probabilmente mi devo fermare per una notte sia al andata che al ritorno in un hotel , alla fine crede che solo di viaggio con la tua auto arrivi a circa 700 / 800 euro, con un aereo con 150 / 200 euro ci sei, un noleggio di una vettura ti può venire per un paio di giorni altri 100 euro, aggiungi altri 30 o 40 euro di transfer dal aeroporto,occhio e croce con 500/ 600 euro ce la fai, ma in alcuni casi è accettando orari dei voli non comodissimi 100 euro o più li limi. Certo che se già si è in 3 il conteggio cambia, però ti devi pure sobbarcare 1500 km di strada e se devi arrivare a destinazione alla fine diventa solo spostamento tra virgolette sterile,certo se ho più giorni e poso fare soste in posti interessanti è un tipo di viaggio interessante ma é un altro tipo di viaggio

In due più o meno fai pari. Poi ci sono i fattori non monetizzabili, come appunto lo "sfruttamento" del viaggio in sé come parte della vacanza, piuttosto che l'incommensurabile rottura di maroni di trasbordare le valigie da un mezzo all'altro, cosa che diventa particolarmente gravosa se, per caso, hai una moglie/morosa/compagna geneticamente affine ai gasteropodi (nel senso che si porta la casa appresso). Poi chiaramente se stai due giorni a Parigi e non ti muovi, la questione di andare in macchina non si pone nemmeno.

 

[pilota54]

Io però considero partendo da Roma. Se prendo ad esempio Parigi occhio e croce sono 3.000 km andata e ritorno, vuoi mettere almeno 200 litri di carburante? Autostrada stai intorno ai 150 euro, diciamo che ti fermi 5 giorni non è che la vettura la puoi parcheggiare in strada, un parcheggio sono minimo altri 100 euro. Così a spanne e facendo calcoli iun poco approssimativi siamo tra i 500 ed i 600 euro di viaggio, in più probabilmente mi devo fermare per una notte sia al andata che al ritorno in un hotel , alla fine crede che solo di viaggio con la tua auto arrivi a circa 700 / 800 euro, con un aereo con 150 / 200 euro ci sei, un noleggio di una vettura ti può venire per un paio di giorni altri 100 euro, aggiungi altri 30 o 40 euro di transfer dal aeroporto,occhio e croce con 500/ 600 euro ce la fai, ma in alcuni casi è accettando orari dei voli non comodissimi 100 euro o più li limi. Certo che se già si è in 3 il conteggio cambia, però ti devi pure sobbarcare 1500 km di strada e se devi arrivare a destinazione alla fine diventa solo spostamento tra virgolette sterile,certo se ho più giorni e poso fare soste in posti interessanti è un tipo di viaggio interessante ma é un altro tipo di viaggio

Pensa che noi (mio padre, mia madre, io, i miei due fratelli e mia nonna materna), per diversi anni abbiamo fatto ogni anno un viaggio, di almeno 5.000-6.000 km (ma il record mi pare fosse 11.000), sempre in macchina, rigorosamente Fiat (mio padre era di Torino) + tenda 6 posti. In albergo solo se diluviava, e io quando vedevo la pioggia ero felice, perchè ogni volta mi toccava gonfiare 6 materassini..........
Da Catania siamo arrivati anche fino a Capo Nord (quella volta con una Fiat 1.500...). Ogni viaggio durava dai 25 ai 30 giorni, praticamente tutte le ferie annuali di mio padre.

E quando abbiamo fatto l'ultimo, mi pare intorno al 1975, però "solo" in giro per l'Italia, mio padre aveva già 50-51 anni. Oggi delle cose del genere sarebbero impensabili. Forse solo con un camper/motorhome qualcuno le farà. Aggiungo che le auto erano come accennato sempre Fiat e non abbiamo mai registrato un guasto serio.

Solo dopo quella data i miei hanno cominciato a girare il mondo, con l'aereo (in macchina non era più possibile........).

C'entra forse poco col topic, ma è anche per dire come l'auto 50 anni fa fosse davvero uno strumento di libertà e di svago, e un Totem per una famiglia media come la nostra (avere 3 figli era normale). I campeggi erano enormi e stracolmi di tende. A volte non si trovava posto.

 

[Streamliner]

per le auto dei residenti avevo ipotizzato la creazione di box e parcheggi interrati ogni 500 mt, costruiti dal comune e venduti a prezzi calmierati (tipo 20k)
Potrebbero fare qualche piano adibito a box e qualcuno a strisce gialle e qualcuno a strisce blu per recuperare il costo dell'investimento.
In questo modo libereresti il piano stradale dai parcheggi e potresti:
- ampliare gli spazi delle attività commerciali e del passeggio
- inserire una ciclabile senza ostacolare il passaggio auto
- fluidificare il traffico che non risentirebbe più di chi cerca in eterno e di chi si ferma in doppia fila.

Poi sui parcheggi scambiatori sono concorde, così come delle rastrelliere bici che sono super carenti

Come valore "calmierato" ci hai dato più o meno, 20 mila a posto auto è più o meno il costo "nudo" di costruzione di un parcheggio interrato, escluse spese tecniche, etc., mentre come valore di mercato accettabile si parla minimo di 35 mila
Mentre per i parcheggi fuori terra il costo si dimezza
Segnalo questo interessante link:

http://www.roliassociati.it/fattibilita-economica-dei-parcheggi/#:~:text=Il solo costo di costruzione,esigenze tecniche come quelle legate

 

[Blueyes86]

Pensa che noi (mio padre, mia madre, io, i miei due fratelli e mia nonna materna), per diversi anni abbiamo fatto ogni anno un viaggio, di almeno 5.000-6.000 km (ma il record mi pare fosse 11.000), sempre in macchina, rigorosamente Fiat (mio padre era di Torino) + tenda 6 posti. In albergo solo se diluviava, e io quando vedevo la pioggia ero felice, perchè ogni volta mi toccava gonfiare 6 materassini..........
Da Catania siamo arrivati anche fino a Capo Nord (quella volta con una Fiat 1.500...). Ogni viaggio durava dai 25 ai 30 giorni, praticamente tutte le ferie annuali di mio padre.

E quando abbiamo fatto l'ultimo, mi pare intorno al 1975, però "solo" in giro per l'Italia, mio padre aveva già 50-51 anni. Oggi delle cose del genere sarebbero impensabili. Forse solo con un camper/motorhome qualcuno le farà. Aggiungo che le auto erano come accennato sempre Fiat e non abbiamo mai registrato un guasto serio.

Solo dopo quella data i miei hanno cominciato a girare il mondo, con l'aereo (in macchina non era più possibile........).

C'entra forse poco col topic, ma è anche per dire come l'auto 50 anni fa fosse davvero uno strumento di libertà e di svago, e un Totem per una famiglia media come la nostra (avere 3 figli era normale). I campeggi erano enormi e stracolmi di tende. A volte non si trovava posto.

Ecco, io spero di riuscire a fare cose così, dall'anno prossimo saremo genitori e appena saranno un po' grandini vogliamo girare l'Europa in macchina. Fare Catania-Caponord con una Fiat 1500...tanta roba davvero, chissà se riuscirò a farla in moto.

Per quanto riguarda le compagne "gasteropodi", per rispondere ad agricolo, la mia per fortuna non lo è. Abbiamo fatto il giro della Sicilia partendo da Torino con una Fiat Barchetta percorrendo tutto lo stivale coi bagagli di due persone per due settimane, compreso l'ombrellone. Ben poche donne l'avrebbero fatto. Girare l'isola nei dettagli come abbiamo fatto noi coi mezzi pubblici sarebbe stato semplicemente impossibile.

 

[pilota54]

Abbiamo fatto il giro della Sicilia partendo da Torino con una Fiat Barchetta percorrendo tutto lo stivale coi bagagli di due persone per due settimane, compreso l'ombrellone. Ben poche donne l'avrebbero fatto. Girare l'isola nei dettagli come abbiamo fatto noi coi mezzi pubblici sarebbe stato semplicemente impossibile.

Complimenti!

 

[moogpsycho]

Come valore "calmierato" ci hai dato più o meno, 20 mila a posto auto è più o meno il costo "nudo" di costruzione di un parcheggio interrato, escluse spese tecniche, etc., mentre come valore di mercato accettabile si parla minimo di 35 mila
Mentre per i parcheggi fuori terra il costo si dimezza
Segnalo questo interessante link:

http://www.roliassociati.it/fattibilita-economica-dei-parcheggi/#:~:text=Il solo costo di costruzione,esigenze tecniche come quelle legate

link interessante
la mia ipotesi era legata ad un valore che ipotizzavo essere socialmente congruo per spostare il parcheggio dal piano stradale al sottosuolo.
Poi chiaramente sarebbe da verificarne la sostenibilità economica ed eventualmente riparametrare i valori.
la parte a strisce blu di rotazione potrebbe comunque consentire il rientro di parte della spesa, come anche le gialle per cui i residenti pagano un ticket annuo.

 

[moogpsycho]

Per quanto riguarda le compagne "gasteropodi", per rispondere ad agricolo, la mia per fortuna non lo è. Abbiamo fatto il giro della Sicilia partendo da Torino con una Fiat Barchetta percorrendo tutto lo stivale coi bagagli di due persone per due settimane, compreso l'ombrellone. Ben poche donne l'avrebbero fatto. Girare l'isola nei dettagli come abbiamo fatto noi coi mezzi pubblici sarebbe stato semplicemente impossibile.

anche io ho fatto Milano - Castellamare del Golfo in auto per il gusto di percorrere tutto lo stivale.
Siamo stati quasi tre settimane ed abbiamo girato parecchio visitando diversi paesi e spiagge.
Certo se devo visitare una capitale europea per qualche giorno mi pare assurdo sobbarcarmi ore e ore di auto, così come quando vado dai suoceri a Roma non ci penso minimamente di prendere l'auto a prescindere dal costo del treno. Troppo comodo arrivare in 3 ore potendo leggere o guardare un film

 

[Bauscia]

a milano e' quasi impossibile parcheggiare in un parcheggio coperto con meno di 3 euro all'ora (gli unici sono quelli di interscambio in periferia).

e poi mica li deve fare solo un privato i parcheggi.
io dovrebbe fare il comune, e senza manco uno scopo di lucro.
Li si fanno perche' servono a tutti.
Come la metropolitana e i mezzi pubblici, sono un costo, non un ricavo, ma il comune i soldi li caccia per farli e, per di piu', vengono usati a sbaffo.
se si usasse il 10% dei costi di una metropolitana per i silos, a milano, non ci sarebbero problemi di parcheggio, probabilmente.