6,3 Mld....Quasi presago fui

[arizona77]

In Italia allora, da quanto ho capito, FCA Italy fattura 27 miliardi in un anno, ha circa 35.000 dipendenti, e chiede il prestito garantito causa covid da 6,5 miliardi, grossomodo un 25℅ . E lo avrà, di certo, basta la frase " garantire i posti di lavoro, l'indotto, ecc": concetto sacrosanto, per carità.
Ma tanto per fare un esempio, in Veneto il turismo fattura 18 miliardi in un anno, con circa 110.000 addetti, quindi presumo siano lavoratori pure loro, e le conseguenze nefaste dell' epidemia in questo settore credo non sia necessario elencarle.
Ma tutte le nostre regioni vedono il turismo (e relativo indotto) come importante voce economica, a livello nazionale il fatturato totale e il numero di addetti sarà di certo dieci volte tanto quello della mia regione.
E vende un prodotto italiano agli stranieri che apprezzano tantissimo, al contrario di qualcun altro. . ..
Chissà perché ho l'impressione che gli addetti di quel settore un prestito da 6,5 mld made in banca e statogarantito non lo vedranno nemmeno col telescopio, al massimo col microscopio stanno cercando i 600 euro. ... .

Scusami....

-Dove hai trovato quella cifra di 27 mld
??

-Quello e' poco ma sicuro. Anche per i tempi.
Mio figlio, da inizio Marzo, da quando e' in cassa Integrazione, ha preso la bellezza, come anticipo il 33% di UNO ( dico uno ) stipendio

 

[quantum leap]

Dovrebbero alzare di circa 1.000 euro i listini wordwide ... quando spess la decisione tra un'auto e l'altra viaggia sul filo di qualche cento euro ...

Tanto piú che lo stato col decreto di aprile diventato maggio chissà-se-funzionerà-in giugno (esempio di relatività ristretta, anzi ristrettissima) incentiva monopattini e biciclette, mica le automobili, questo la dice lunga. Forse i 6,5 mld sarebbe meglio andassero ai costruttori di bici, oppure FCA Italy si riconverta al velocipedismo. Se Ferrari produce ventilatori polmonari hi-tech, Fiat può ben fare biciclette . .

 

[arizona77]

Grazie Pilota, quindi soldi nostri, privati e delle aziende alla fine.
Allora é vero che l'Italia ė povera ma gli italiani sono ricchi.
Capisco quindi chi ventila una patrimoniale.

-Pochi sono " ricchi "
(a parte quelli veri, qualche pensionato finche' la prende )
o altrimenti siamo un popolo di bugiardi....

-Giorni fa si e' scoperto che il 70% degli imprenditori ha liquidita' per 2 mesi....
Poi si dice che ci comprano a prezzo di saldo....
Perche' non lo fa qualche altro Italiano....
??
Mica e' vietato

-Se tanta gente si dovra' vendere la casa per pagarla....
Zzzzzzzzzzzzzarola
!!

 

[quantum leap]

Se tanta gente si dovra' vendere la casa per pagarla....

A volte certe mentalità, come quella della casa di proprietá a tutti i costi, possono venire a costare più del dovuto.
Penso a chi, sull'onda di questo modo di pensare, o peggio condizionato, facendo sacrifici, si é acquistato una casa con un mutuo, ci paga gli interessi alla banca, ha sul capo una bella ipoteca (e basta poco per...), é proprietario a tutti gli effetti, le spese necessarie al mantenimento dell'immobile sono tutte sue, e adesso rischia di trovarsi una bella patrimoniale del 10℅ (sparo a caso)...
Consoliamoci dai, alla fine viviamo nel paese piú bello del mondo...

 

[arizona77]

A volte certe mentalità, come quella della casa di proprietá a tutti i costi, possono venire a costare più del dovuto.
Penso a chi, sull'onda di questo modo di pensare, o peggio condizionato, facendo sacrifici, si é acquistato una casa con un mutuo, ci paga gli interessi alla banca, ha sul capo una bella ipoteca (e basta poco per...), é proprietario a tutti gli effetti, le spese necessarie al mantenimento dell'immobile sono tutte sue, e adesso rischia di trovarsi una bella patrimoniale del 10℅ (sparo a caso)...
Consoliamoci dai, alla fine viviamo nel paese piú bello del mondo...

Gia',
purtroppo la casa e' un bene dal prezzo mobile
( come le azioni....)
Valgono quello che valgono, ma solo quando le vendi....
Dovesse mai succedere, gia' adesso valgono poco e un loro larrivo sul mercato in massa le deprezzerebbe ulteriormente;
con tutto quel che ne consegue

 

[U2511]

Tanto piú che lo stato col decreto di aprile diventato maggio chissà-se-funzionerà-in giugno (esempio di relatività ristretta, anzi ristrettissima) incentiva monopattini e biciclette, mica le automobili, questo la dice lunga. Forse i 6,5 mld sarebbe meglio andassero ai costruttori di bici, oppure FCA Italy si riconverta al velocipedismo. Se Ferrari produce ventilatori polmonari hi-tech, Fiat può ben fare biciclette . .

Ecco, bravo, mi stai aprendo i cancelli

Punto 1
FCA Italia, per quanto possa dare fastidio a tanti, nel bene o nel male dà da mangiare a oltre 350.000 famiglie, tra diretti e indotto (rispettivamente circa 50k e 300k). Per supportare la sua filiera, già a marzo/aprile aveva ridotto i tempi di pagamento ai fornitori affinché questi potessero a loro volta anticipare la cassa integrazione ai propri dipendenti, ma il deterioramento della situazione di cassa è troppo diffuso per uscirne senza un aiuto almeno in termini di garanzia

Punto 2
In tutto il mondo i costruttori sono in gravi difficoltà e stanno bruciando liquidità a ritmi non sostenibili a lungo, in generale tutti gli stati stanno intervenendo o meglio sono intervenuti con modalità e tempi che da noi rimangono nel libro dei sogni

Punto 3
A differenza di altri paesi in cui si stanno già studiando misure di sostegno alla domanda di automobili, qui stiamo pensando ai monopattini elettrici (per lo più Made in China ... meglio che mi censuro)

Punto 4
Il mitico decreto aprile-maggio-rilancio (rilancio al buio?) ancora non esiste, è una bozza in itinere, che di rilancio non contiene nulla in quanto è solo un ensemble di erogazioni assistenziali a pioggia e senza logica alcuna (è una valutazione strettamente tecnica, se vuoi ripartire devi bombardare di liquidità le aziende che a loro volta erogheranno stipendi e introdurre misure fiscali da shock economico per sviluppare gli investimenti, non puoi partire dalle mance e mancette). E, in ogni caso, prima che sia concretamente applicabile dovrà passare il Vietnam delle due Camere e attendere una selva di decreti e regolamenti attuativi, per cui se ne parla a settembre

 

[U2511]

Valgono quello che valgono, ma solo quando le vendi.

La casa di abitazione vale l'affitto che risparmi

 

[renatom]

E la banca tutti 'sti soldi alla fine dove li trova? Non é una domanda polemica, voglio capire, per me la materia economica é come la virologia...

Sul fatto che Intesa San Paolo presti soldi a FCA non c'è nulla da dire. Non lo fa gratis e avranno fatto i loro conti.
Le mie perplessità iniziano quando ci mette la garanzia lo stato.

 

[renatom]

FCA è capital intensive (come già ti dicevo), viceversa il notaio è labour intensive (e comunque potrebbe chiedere molto di più di 25.000 euro)

Ripeto che il paragone con il notaio non lo ho fatto io, ma ho solo scritto che stavamo parlando di cifre neanche lontanamente paragonabili.

 

[quantum leap]

Ecco, bravo, mi stai aprendo i cancelli

Punto 1
FCA Italia, per quanto possa dare fastidio a tanti, nel bene o nel male dà da mangiare a oltre 350.000 famiglie, tra diretti e indotto (rispettivamente circa 50k e 300k). Per supportare la sua filiera, già a marzo/aprile aveva ridotto i tempi di pagamento ai fornitori affinché questi potessero a loro volta anticipare la cassa integrazione ai propri dipendenti, ma il deterioramento della situazione di cassa è troppo diffuso per uscirne senza un aiuto almeno in termini di garanzia

Punto 2
In tutto il mondo i costruttori sono in gravi difficoltà e stanno bruciando liquidità a ritmi non sostenibili a lungo, in generale tutti gli stati stanno intervenendo o meglio sono intervenuti con modalità e tempi che da noi rimangono nel libro dei sogni

Punto 3
A differenza di altri paesi in cui si stanno già studiando misure di sostegno alla domanda di automobili, qui stiamo pensando ai monopattini elettrici (per lo più Made in China ... meglio che mi censuro)

Punto 4
Il mitico decreto aprile-maggio-rilancio (rilancio al buio?) ancora non esiste, è una bozza in itinere, che di rilancio non contiene nulla in quanto è solo un ensemble di erogazioni assistenziali a pioggia e senza logica alcuna (è una valutazione strettamente tecnica, se vuoi ripartire devi bombardare di liquidità le aziende che a loro volta erogheranno stipendi e introdurre misure fiscali da shock economico per sviluppare gli investimenti, non puoi partire dalle mance e mancette). E, in ogni caso, prima che sia concretamente applicabile dovrà passare il Vietnam delle due Camere e attendere una selva di decreti e regolamenti attuativi, per cui se ne parla a settembre

Sapevo di darTi il la, e contavo una risposta tecnica. Che condivido.
Il problema é che nessuno ha idea di quale futuro ci sia per l'automobile, va bene incentivare, ma pensare che il mercato riprenda in crescita nei termini tecnologici e concettuali pre covid la vedo dura, già le case denunciavano un certo smarrimento, elettrico sí peró le batterie, il litio, ibrido forse, diesel vietato a prescindere, metano chissà.
Ma forse nessuno in generale ha idea di quale futuro ci attende. Guardiamo al passato sperando di trovare certezze, ma il passato (in tutti i campi) ha un difetto fondamentale: é passato.

 

[domi2204]

Perché il governo italiano Dave fare da garante per il prestito a Fca, che a fine anno ci sarà una nuova società con Psa?
Che garanzie di occupazione e di sviluppo può dare Fca per gli impianti in Italia?
Se il futuro è l'auto elettrica i stabilimenti che producono motori in Italia che fine faranno?
I centri ricerca in Italia?
Psa e il governo francese sarà d'accordo sulle garanzie che Fca darà al governo italiano per il prestito?
Una volta dato il prestito Fca e Psa rispetteranno gli accordi?
Facile fare gli imprenditori con i soldi degli altri.
Visto questo mega esperimento globale, molti ricercatori iniziano a raccogliere dati sull'effetto dell'inquinamento industriale che l'uomo provoca sul pianeta. Ci saranno cose molto interessanti, FCA sta raccogliendo i dati per capire come è dove investire? Sicuramente lo fanno tedeschi e giap e usa,ecc..
Dare soldi a una società come Fca che investe in ricerca la metà delle altre case, è come buttare soldi dalla finestra. La RICERCA fa la differenza fra le aziende che fanno utili e quelle che fanno debiti.

Perché quando si fa un legge la si fa erga omnes, per tutti, i requisti sono il fatturato, quindi non c'è nulla a che fare con piani industriali o altro, i soldi non li mette lo stato ma una banca privata... se non paga FCA interviene lo stato, ma sottolineo se FCA non sarà in grado di pagare figurati il resto del paese, sono interventi volti a non arrivare alla catastrofe economica totale questa è la ratio... Anzi secondo me si tratta di interventi timidi... Mi spiego meglio le aziende e partite iva sono l'unica fonte di denaro per lo stato, se queste falliscono e non pagano più le tasse fallisce anche lo stato, quindi niente più pensioni e stipendi pubblici, e siccome c'è l'euro non c'è nemmeno la possibilità di stampare moneta. In questo momento ci è stato concesso di farlo indirettamente emettiamo debito pubblico che sostanzialmente compra la BCE ma non credo che sia una cosa che verrà fatta per molto tempo. Quindi se l'economia non si riprende lo Stato non avrà fonti di denaro fresco, se finanzia le imprese non lo fa per spirito di beneficenza ma per puro calcolo economico.

 

[pilota54]

Ma se c'é tutto questo risparmio di famiglie e imprese nelle banche, un paio di mesetti di lockdown alla fine avrebbero dovuto essere sopportabili economicamente.. vuoi vedere che adesso dietro a questa paventata debaclè economica (a partire dal PIL in picchiata) é tutto un "chiagni e fotti"?
Continuo a non capire.

Il fatto è che il reddito alto, e quindi gran parte del risparmio, è concentrato solo in una piccola parte della popolazione...........
La grande maggioranza risparmia poco o nulla.

 

[pilota54]

Scusami....

-Dove hai trovato quella cifra di 27 mld
??

Si trova in alcun siti web. Per esempio qui:

https://www.reportaziende.it/fca_italy_spa

 

[arizona77]

La casa di abitazione vale l'affitto che risparmi

Vero
Ma....
Vale anche.... " Se perdi il lavoro non vai sotto un ponte "
Bel mondo il nostro e la piega che sta prendendo

 

[arizona77]

Si trova in alcun siti web. Per esempio qui:

https://www.reportaziende.it/fca_italy_spa

Grazie....