Un po' di chiarezza sui Diesel moderni

[Ax-80]

io, non conosco nessuno con l'auto "sfappata", e mai nemmeno sentito di cuggini di amici
e a milano, se vedi un diesel fumare (ormai abbastanza raro), e' un vecchio euro 3 o 4 senza filtro


my 2 cents

My 2 cents. Nel mio caso ne conosco molti che o defappano, o escludono egr o entrambe le cose. E revisioni ok.

 

[Streamliner]

il grande riscatto del diesel ci sarà quando la tecnologia ibrida sbarcherà anche col gasolio

Mi cito

Il diesel ibrido inteso come full hybrid alla prova dei fatti non si è dimostrato molto efficiente ed efficace, perché è una tipologia di motore che mal si adatta alle accensioni e spegimenti frequentissimi in un sistema ibrido, per la massa volanica e compressione elevate, ma soprattutto per il fatto che per la riduzioni delle emissioni inquinanti e relativi sistemi di abbattimento connessi la temperatura di esercizio deve essere il più possibile a regime, cosa difficile da ottenere con frequenti spegnimenti (pensiamo per esempio alla marcia in coda dove si utilizza moltissimo il solo motore elettrico)
Il diesel funziona bene invece a regime costante come generatore, come nei veicoli diesel elettrici, ma è una tipologia di propulsione che sia adatta meglio a mezzi pesanti come camion, autobus, treni, barche...

 

[dasca88]

Mi cito

d´accordo con la tua autocitazione, ma come PHEV, con utilizzo del tipo "due veicoli in uno" sarebbe ideale..mi spiego con vari scenari di utilizzo:
1) tratta giornaliera a corto raggio casa-lavoro, utilizzo elettrico puro
2) tratta casa-lavoro distante da casa: elettrico in zone trafficate (città, paese ecc) diesel in statale/autostrada e ev. modalità charge se si prevede un tratto di tragitto importante in città prima dell´arrivo
3) città-città: parto in città elettrico, diesel in autostrada, elettrico all´arrivo
in tutti questi esempi il diesel funziona esattamente come dovrebbe ovvero a carico e regime costanti in autostrada o statale, volendo, ma penso che l´abbiano già fatto e non serva l´ultimo arrivato (io) per dire a chi progetta cosa fare, si può pensare veramente di far andare il diesel a potenza e regime costanti e usare l´elettrico per cambiare andatura..ecco, diciamo quindi che forse come ibrido duro e puro no, non è adatto, ma come phev usato con un minimo di testa, lo sarebbe decisamente...

 

[Streamliner]

d´accordo con la tua autocitazione, ma come PHEV, con utilizzo del tipo "due veicoli in uno" sarebbe ideale..mi spiego con vari scenari di utilizzo:
1) tratta giornaliera a corto raggio casa-lavoro, utilizzo elettrico puro
2) tratta casa-lavoro distante da casa: elettrico in zone trafficate (città, paese ecc) diesel in statale/autostrada e ev. modalità charge se si prevede un tratto di tragitto importante in città prima dell´arrivo
3) città-città: parto in città elettrico, diesel in autostrada, elettrico all´arrivo
in tutti questi esempi il diesel funziona esattamente come dovrebbe ovvero a carico e regime costanti in autostrada o statale, volendo, ma penso che l´abbiano già fatto e non serva l´ultimo arrivato (io) per dire a chi progetta cosa fare, si può pensare veramente di far andare il diesel a potenza e regime costanti e usare l´elettrico per cambiare andatura..ecco, diciamo quindi che forse come ibrido duro e puro no, non è adatto, ma come phev usato con un minimo di testa, lo sarebbe decisamente...

Se lo usi come generatore, cioé come range extender puro, funziona come dovrebbe, se è un vero e proprio ibrido anche PHEV i momenti di spegnimento possono essere lunghi anche in autostrada e con le batterie poco cariche:basta una discesa. Anche a velocità costante gli ibridi possono veleggiare in l'elettrico e lo fanno spesso, per carichi limitati sull'acceleratore.
Il gruppo VW per esempio, che penso avrebbe interesse a utilizzare il diesel, anche sui PHEV monta motori termici a benzina.

 

[dasca88]

Se lo usi come generatore, cioé come range extender puro, funziona come dovrebbe, se è un vero e proprio ibrido anche PHEV i momenti di spegnimento possono essere lunghi anche in autostrada e con le batterie poco cariche:basta una discesa. Anche a velocità costante gli ibridi possono veleggiare in l'elettrico e lo fanno spesso, per carichi limitati sull'acceleratore.
Il gruppo VW per esempio, che penso avrebbe interesse a utilizzare il diesel, anche sui PHEV monta motori termici a benzina.

effettivamente nel mio esempio considero solo le modalità di utilizzo elettrico charge e diesel, non la modalità ibrida..quindi effettivamente lo avvicino a un range extender come utilizzo...

 

[Streamliner]

effettivamente nel mio esempio considero solo le modalità di utilizzo elettrico charge e diesel, non la modalità ibrida..quindi effettivamente lo avvicino a un range extender come utilizzo...

A quel punto però perdi di rendimento: hai un elettrico che porta dietro kg aggiuntivi, e un generatore che ricarica con un'efficienza totale non eccezionale. L'ibrido ha buoni rendimenti proprio perché taglia i consumi con lo spegnimento e la frenata rigenerativa, con i piccoli apporti (cioé risparmi) ripetuti. Per questo, ogni rallentamento, ogni discesa impercettibile in cui il motore stacca contano, sommati, e il motore termico dovrebbe lavorare in sinergia continua con quello elettrico...
Il fatto è che su strada il percorso completamente piatto o privo di rallentamenti praticamente non esiste. Per questo l'ibrido funziona

 

[giuliogiulio]

d´accordo con la tua autocitazione, ma come PHEV, con utilizzo del tipo "due veicoli in uno" sarebbe ideale..mi spiego con vari scenari di utilizzo:
1) tratta giornaliera a corto raggio casa-lavoro, utilizzo elettrico puro
2) tratta casa-lavoro distante da casa: elettrico in zone trafficate (città, paese ecc) diesel in statale/autostrada e ev. modalità charge se si prevede un tratto di tragitto importante in città prima dell´arrivo
3) città-città: parto in città elettrico, diesel in autostrada, elettrico all´arrivo
in tutti questi esempi il diesel funziona esattamente come dovrebbe ovvero a carico e regime costanti in autostrada o statale, volendo, ma penso che l´abbiano già fatto e non serva l´ultimo arrivato (io) per dire a chi progetta cosa fare, si può pensare veramente di far andare il diesel a potenza e regime costanti e usare l´elettrico per cambiare andatura..ecco, diciamo quindi che forse come ibrido duro e puro no, non è adatto, ma come phev usato con un minimo di testa, lo sarebbe decisamente...

non ci sono arrivati perchè l'ibrido nasce coi giapponesi, che sul diesel sono sempre stati indietro. E sta vivendo un boom in Cina mercato nel quale il diesel viene considerato una roba da morti di fame. Se e quando i recenti pregiudizi cadranno, non mi stupirei se VW o Bmw tirassero fuori dal cappello una soluzione di questo tipo.
Il mild ibrido su diesel cmq mi sembra fosser arrivato sulla Scenic.

 

[Guastatore1986_1641979148]

In pista con la Golf, la Clio o la Skoda a gasolio? Hahaha

Guarda mi pare che il dieselgate sia nato proprio dalle tue parti, tanto per ricordartelo, ehm... C'è poco da vantarsi

Intanto più di 10 anni fa la Seat ci ha vinto il Mondiale Turismo, Cavicchi ha corso con la 131 Diesel e, quando ero alle Medie Inferiori-Superiori, avevo visto una Golf 3 e una Bora TDI da pista (quest'ultima alimentata da BioDiesel derivato dall'Olio di semi di girasole).

 

[Guastatore1986_1641979148]

non ci sono arrivati perchè l'ibrido nasce coi giapponesi, che sul diesel sono sempre stati indietro. E sta vivendo un boom in Cina mercato nel quale il diesel viene considerato una roba da morti di fame. Se e quando i recenti pregiudizi cadranno, non mi stupirei se VW o Bmw tirassero fuori dal cappello una soluzione di questo tipo.
Il mild ibrido su diesel cmq mi sembra fosser arrivato sulla Scenic.

Di Ibrido e Diesel lo avevano fatto anche PSA e Volvo con le versioni Hybrid 4 e RXH di 508, 3008 e DS5 e la V50 Twin Engine che ho guidato all'Ikea 4 Anni fa (Se avessi potuto provarla andando da casa all'Ikea, avrei capito come sfruttarla, ma non potevo).

 

[Guastatore1986_1641979148]

non ci sono arrivati perchè l'ibrido nasce coi giapponesi, che sul diesel sono sempre stati indietro. E sta vivendo un boom in Cina mercato nel quale il diesel viene considerato una roba da morti di fame. Se e quando i recenti pregiudizi cadranno, non mi stupirei se VW o Bmw tirassero fuori dal cappello una soluzione di questo tipo.
Il mild ibrido su diesel cmq mi sembra fosser arrivato sulla Scenic.

Perché io in Cina sarei considerato "un morto di fame"?

 

[Streamliner]

non ci sono arrivati perchè l'ibrido nasce coi giapponesi, che sul diesel sono sempre stati indietro.

Hai presente cosa era tecnologicamente per esempio l'Honda I-CTDI quando uscì nel 2003? Ti consiglio vivamente di informarti meglio...

Il diesel Honda è tuttora uno dei migliori della sua categoria.

Semplicemente, ai giapponesi, in generale, il diesel non è mai interessato molto commercialmente, perché non ha mercato sia nei mercati asiatici che in USA che sono i loro mercati di riferimento. Li vendono solo in Europa, e i numeri sono sempre stati troppo piccoli per investirci massicciamente con una gamma articolata.

 

[Barack]

Hai presente cosa era tecnologicamente per esempio l'Honda I-CTDI quando uscì nel 2003? Ti consiglio vivamente di informarti meglio...

Il diesel Honda è tuttora uno dei migliori della sua categoria.

Semplicemente, ai giapponesi, in generale, il diesel non è mai interessato molto commercialmente, perché non ha mercato sia nei mercati asiatici che in USA che sono i loro mercati di riferimento. Li vendono solo in Europa, e i numeri sono sempre stati troppo piccoli per investirci massicciamente con una gamma articolata.

Occhio che però anche Honda è dovuta ricorrere all'aggiornamento dell'ECU per il suo 1.6 idtec Eu 6b, sia 120 che 160cv. Ci è arrivata la raccomandata per entrambe le auto, per cui anche Honda, seppur produttrice di eccellenti ed equilibrati diesel, qualche scheletrino ce lha.

 

[Streamliner]

Se e quando i recenti pregiudizi cadranno, non mi stupirei se VW o Bmw tirassero fuori dal cappello una soluzione di questo tipo.
Il mild ibrido su diesel cmq mi sembra fosser arrivato sulla Scenic.

C'è un ibrido plug-in diesel sul mercato oggi, lo fa Mercedes-Benz sulle C300 DE.
L'ibrido diesel non plug in lo facevano Peugeot, Land Rover e Mercedes, sono tutti usciti di produzione senza fare molto rumore, sarà solo per una questione di pregiudizi? ; )
Il mild hybrid praticamente è un piccolo aiutino elettrico, ma l'auto non va mai solo in elettrico, mi pare un altro discorso

 

[giuliogiulio]

C'è un ibrido plug-in diesel sul mercato oggi, lo fa Mercedes-Benz sulle C300 DE.
L'ibrido diesel non plug in lo facevano Peugeot, Land Rover e Mercedes, sono tutti usciti di produzione senza fare molto rumore, sarà solo per una questione di pregiudizi? ; )
Il mild hybrid praticamente è un piccolo aiutino elettrico, ma l'auto non va mai solo in elettrico, mi pare un altro discorso

secondo me sono arrivate troppo presto. I tempi non erano ancora maturi. Anche Fiat aveva presentato la panda elettra nel 1990

 

[Streamliner]

secondo me sono arrivate troppo presto. I tempi non erano ancora maturi. Anche Fiat aveva presentato la panda elettra nel 1990

Ma come non erano maturi, parliamo del 2014 se non mi sbaglio, cioé ieri automobilisticamente parlando. Nel 2014 le ibride erano già stradiffuse e conosciute da tempo.
Allora Toyota e Honda che hanno messo sul mercato le loro prime ibride nel 1997 e 1999 cosa avrebero dovuto fare? : )