<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Un po' di chiarezza sui Diesel moderni | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Un po' di chiarezza sui Diesel moderni

o luoghi comuni i tuoi? qui dove vivo ora a ogni revisione deve essere fatta la prova fumi, da apparecchiatura registrata che manda i dati direttamente al TÜV, e in ogni caso la gran parte delle persone la revisione la fa direttamente al TÜV, quindi nessuno sfappa, e in ogni caso, oltre alla situazione qua, delle moltissime persone che conosco ancora a Milano e dintorni, tante delle quali guidano diesel, nessuno ha tolto il fap, quindi, ripeto la mia posizione, è una questione di testa e non altro. Come sia in francia e usa/uk non so, ma può benissimo essere che siano video a beneficio di chi va in pista..quanti video trovi dove ti dicono come aumentare la potenza dell´auto? Quindi tutti in giro con l´auto modificata/rimappata??

In pista con la Golf, la Clio o la Skoda a gasolio? Hahaha

Guarda mi pare che il dieselgate sia nato proprio dalle tue parti, tanto per ricordartelo, ehm... C'è poco da vantarsi
 
In pista con la Golf, la Clio o la Skoda a gasolio? Hahaha

Guarda mi pare che il dieselgate sia nato proprio dalle tue parti, tanto per ricordartelo, ehm... C'è poco da vantarsi
e cosa c´entra il dieselgate? stiamo parlando di scappatoie prese dai singoli o dall´industria? forse (questa è solo un ipotesi) è nato qua proprio perchè mentre gli altri pensavano a fare una cosa a posto con le regole ma inutilizzabile ("tanto poi la sfappa il propietario") qua hanno cercato un escamotage (nulla da dire, illegalissimo) perchè appunto non prendevano in considerazione il fatto che si potesse sfappare dopo.....e di diesel da pista se ne sono visti parecchi...lasciando stare i modelli da te citati, che comunque arrivano a potenze ragguardevoli, non è proprio un motore inadatto alle competizioni...sbaglio o a le mans qualche diesel ha vinto?
 
e cosa c´entra il dieselgate? stiamo parlando di scappatoie prese dai singoli o dall´industria? forse (questa è solo un ipotesi) è nato qua proprio perchè mentre gli altri pensavano a fare una cosa a posto con le regole ma inutilizzabile ("tanto poi la sfappa il propietario") qua hanno cercato un escamotage (nulla da dire, illegalissimo) perchè appunto non prendevano in considerazione il fatto che si potesse sfappare dopo.....e di diesel da pista se ne sono visti parecchi...lasciando stare i modelli da te citati, che comunque arrivano a potenze ragguardevoli, non è proprio un motore inadatto alle competizioni...sbaglio o a le mans qualche diesel ha vinto?

Non se ne sono visti assolutamente parecchi; si sono visti sulle gare di durata infatti, caso particolare, semplicemente perché consumano poco e lì diventano competitivi perché fanno risparmiare tempo in rifornimenti.

Il resto, è un'arrampicata sugli specchi. Sinceramente sono stufo di sentire luoghi comuni sugli italiani (perché da lì sono partiti i miei post) quando tutto il mondo è paese. Soprattutto dalla Germania, se parliamo di taroccamento dei diesel... meglio stendere un velo pietoso.
 
Non se ne sono visti assolutamente parecchi; si sono visti sulle gare di durata infatti, caso particolare, semplicemente perché consumano poco e lì diventano competitivi perché fanno risparmiare tempo in rifornimenti.

Il resto, è un'arrampicata sugli specchi. Sinceramente sono stufo di sentire luoghi comuni sugli italiani (perché da lì sono partiti i miei post) quando tutto il mondo è paese. Soprattutto dalla Germania, se parliamo di taroccamento dei diesel... meglio stendere un velo pietoso.
non mi pare di aver alimentato luoghi comuni, se leggi di nuovo il mio post, questa volta magari tutto, leggerai che anche tra le mie conoscenze a Milano, diciamo un centinaio di persone, di cui circa la metà con auto diesel, nessuno ha rimosso il FAP, inoltre se stiamo parlando di taroccamento del diesel a livello personale, ovvero quello di cui si parla nei post precedenti, mi spiace ma qua è inesistente! E per quanto riguarda la mia esperienza personale lo è pure in Lombardia. Se non leggessi quello che scrivete voi e se non vedessi ogni tanto dei servizi in quella direzione direi che è inesistente e basta. Se prendo in considerazione post e articoli giornalistici mi limito a dire che è un fenomeno marginale, e in ogni caso un fenomeno per cui va punito il singolo, e non la categoria!
 
non mi pare di aver alimentato luoghi comuni, se leggi di nuovo il mio post, questa volta magari tutto, leggerai che anche tra le mie conoscenze a Milano, diciamo un centinaio di persone, di cui circa la metà con auto diesel, nessuno ha rimosso il FAP, inoltre se stiamo parlando di taroccamento del diesel a livello personale, ovvero quello di cui si parla nei post precedenti, mi spiace ma qua è inesistente! E per quanto riguarda la mia esperienza personale lo è pure in Lombardia. Se non leggessi quello che scrivete voi e se non vedessi ogni tanto dei servizi in quella direzione direi che è inesistente e basta. Se prendo in considerazione post e articoli giornalistici mi limito a dire che è un fenomeno marginale, e in ogni caso un fenomeno per cui va punito il singolo, e non la categoria!

Bene, quando avrò bisogno di avere qualche dato statistico serio, ti chiamerò, penso che la tua cerchia di amicizie sia un campione statistico veramente rappresentativo! (come potrebbe essere la mia del resto :D)

E' chiaro che la rimozione del FAP è un fenomeno marginale, fra l'altro è la modifica più invasiva che si può fare su un Diesel moderno, e la più rilevabile in sede di revisione. Se fosse un fenomeno così diffuso vorrebbe dire che le revisioni sarebbero completamente inadeguate.
Ma ci sono tante altre cose che vengono fatte, a partire dal software (ho scritto tante cose, non ho scritto che vengono fatte da tanti, le statistiche a caso non amo farle).

p.s. non ho mai posseduto un'auto a gasolio e non ho mai modificato un'auto...ma i forum li leggo, in diverse lingue.

La cosa che non mi piace è sentir dire che gli italiani sarebbero un paese di "furbi e fessi" (che non era un tuo post, ma alla mia risposta a questo post, hai risposto che scrivevo luoghi comuni), quando le tecnologie e le leggi della fisica non hanno nazionalità, così come la natura umana le astuzie per aggirarle, infatti basta conoscere qualche lingua e leggere i forum per capire che sono universali, e che certi trucchetti sono ovviamente conosciuti dappertutto. Che poi siano marginali o meno non importa, è l'atteggiamento che non posso condividere, questa autodenigrazione infondata.
A maggior ragione pensando al Dieselgate, che proprio perché fatto all'origine, è avvienuto ad un livello ancora superiore e comunque è connesso anche con la questione dei singoli utenti, (che in questo caso ne sono stati danneggiati, così come la collettività).

Poi in ultimo penso questo: quando una tecnologia presenta dei limiti, e per adeguarla alle normative devi riempirla di dispositivi, tappi, filtri che in qualche modo la snaturano e ne peggiorano la fruizione, aumentano la possibilità di guasti e malfunzionamenti (oltre a poter essere rimossi dai singoli utenti, pochi o tanti che siano,o taroccati dai costruttori), non è una grandissima tecnologia per quell'utilizzo. Imho.
 
Ultima modifica:
io, non conosco nessuno con l'auto "sfappata", e mai nemmeno sentito di cuggini di amici:D
e a milano, se vedi un diesel fumare (ormai abbastanza raro), e' un vecchio euro 3 o 4 senza filtro


my 2 cents
 
Bene, quando avrò bisogno di avere qualche dato statistico serio, ti chiamerò, penso che la tua cerchia di amicizie sia un campione statistico veramente rappresentativo! (come potrebbe essere la mia del resto :D)
scusa, per chiarire e chiudere l´OT, so benissimo, come lo saprebbe un bambino dell´asilo che non è un campione rappresentativo, ma qui ognuno, in assenza di statistiche fatte seriamente e dati ufficiali, può solo fare riferimento alla propria esperienza, se vuoi citarmi dati/statistiche ufficiali, ovviamente con indicazione della composizione del campione, ben contento di leggerli e prenderne atto. Il mio "luoghi comuni" era, probabilmente, dovuto a un´errata interpretazione del tuo post, l´avevo letto come un "lo fanno quasi tutti i possessori di diesel" e invece forse voleva essere un "lo fanno in pochi ma in tutto il mondo" sul quale sarei pienamente d´accordo. Fidati, sono l´ultimo a voler denigrare il posto in cui sono nato, da cui vengo e in cui ho vissuto per tanto, e in cui, se le condizioni lo consentono, vorrei tornare, ma, anche personalmente ho toccato con mano la differenza delle revisioni fatte in Italia (anche su una mia moto, in tutta sincerità, portata sul carrello a fare la revisione, è del 52 e l´officina autorizzata per le revisioni dei tricicli asimmetrici era lontana, e per errore arrivata con la batteria scarica, senza possibilità di farla partire, revisione PASSATA) e qua (per un disco posteriore leggermente disomogeneo a livello di consumo, e parlo di differenze non rilevabili a mano o occhio ma con vite micrometrica, ho dovuto cambiare dischi e pastiglie e ripresentarmi). Può benissimo essere che fosse un caso isolato di quella specifica officina ma tant´è..
Per quanto riguarda l´ultimo punto in cui parli di tappi, filtri, e dispositivi che ne peggiorano la fruizione, scusa, ma a questo punto hai eliminato TUTTE le motorizzazioni e nello specifico:
diesel e per le ultime norme antiinquinamento benzina e gas: filtri, elettronica, dispositivi di controllo delle emissioni, sono presenti su tutti i motori termici
elettrico: le batterie allo stato attuale sono palesemente un dispositivo che peggiora la fruizione del veicolo, almeno quando ci si trova a dover rifornire per delle mezze ore ogni 400km.
Fuel cell: qua più che un problema intrinseco alla tecnologia c´è il problema delle infrastrutture, non è accettabile dover partire con la cartina dei distributori di idrogeno
volendo puoi trovare cose che peggiorano la fruizione anche nei pedali, troppo lenti se l´obiettivo è spostarsi da A a B
quindi in conclusione ritengo che il punto sia valutare bene le nostre esigenze e decidere dove mettere il nostro limite. Quando avranno un prezzo accettabile e una rete di distribuzione decente sarò ben contento di acquistare fuel cell, o se risponderà alle mie esigenze di autonomia, rapidità del rifornimento e spazio anche elettrico, che invece attualmente valuto solo come seconda auto "a corto raggio", anzi, dopo aver guardato i prezzi, non valuto proprio.
 
Non ho eliminato tutte le motorizzazioni: credo che oggi come oggi il full hybrid benzina-elettrico si sia dimostrato un'ottima alternativa, ha dimostrato un'ottima affidabilità, direi da riferimento, bassi consumi ed emissioni, assenza delle problematiche date da rigenerazioni e complessi sistemi di trattamento dei gas di scarico, assenza di problematiche legate alla complessità del motore termico e dei sistemi a esso collegati (iniettori, pompe, trasmissione, turbine, etc )
 
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Non ho eliminato tutte le motorizzazioni: credo che oggi come oggi il full hybrid benzina-elettrico si sia dimostrato un'ottima alternativa, ha dimostrato un'ottima affidabilità, direi da riferimento, bassi consumi ed emissioni, assenza delle problematiche date da rigenerazioni e complessi sistemi di trattamento dei gas di scarico, assenza di problematiche legate alla complessità del motore termico e dei sistemi a esso collegati (iniettori, pompe, trasmissione, turbine, etc )
scusa, premesso che sono un sostenitore del full hybrid o anche dell´ibrido plug-in, ma direi che il fatto di avere due motorizzazioni su un veicolo e un sistema che le gestisca e faccia funzionare all´unisono o collaborare tra loro è una complicazione non piccola ma enorme, più di qualunque filtro valvola eccetera. Che poi, allo stato attuale, sia una buona soluzione, forse la migliore (quanto avrei voluto avere tra le opzioni all´epoca della sostituzione la superb PHEV), d´accordissimo, ma che sia una soluzione semplice scusa ma anche no..
 
scusa, premesso che sono un sostenitore del full hybrid o anche dell´ibrido plug-in, ma direi che il fatto di avere due motorizzazioni su un veicolo e un sistema che le gestisca e faccia funzionare all´unisono o collaborare tra loro è una complicazione non piccola ma enorme, più di qualunque filtro valvola eccetera.

La pratica ti dice il contrario, sono tra le auto più affidabili ed economiche da gestire. Parlo delle ibride classiche, non delle plug in che sono un mondo a parte.
I costruttori europei però sono in ritardo su questa tecnologia, che praticamente fino a qualche anno fa era dominio di Toyota e Honda.
 
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La pratica ti dice il contrario, sono tra le auto più affidabili ed economiche da gestire. Parlo delle ibride classiche, non delle plug in che sono un mondo a parte.
vero, ma anche perchè spesso sostituiscono auto usate in condizioni assai gravose per il termico (tipo urbano), e scusa, probabilmente non mi sono informato abbastanza a fondo io, tra full hybrid e phev, non cambia solo capacità della batteria e presenza dell´elettronica di ricarica da rete nel phev?
 
vero, ma anche perchè spesso sostituiscono auto usate in condizioni assai gravose per il termico (tipo urbano), e scusa, probabilmente non mi sono informato abbastanza a fondo io, tra full hybrid e phev, non cambia solo capacità della batteria e presenza dell´elettronica di ricarica da rete nel phev?

Direi che cambia tutto il modo di utilizzare l'auto, con i phev bisogna caricare le batterie da rete come su un'auto elettrica e sono convenienti solo se si sfrutta al massimo l'autonomia in elettrico, con le full hybrid è il contrario, se si forza la modalità EV si consuma addirittura di più, il risparmio di consumi ed emissioni è proprio nella sinergia continua tra motore termico ed elettrico, secondo me non sono tecnologie che si possono mettere a confronto direttamente
 
Direi che cambia tutto il modo di utilizzare l'auto, con i phev bisogna caricare le batterie da rete come su un'auto elettrica e sono convenienti solo se si sfrutta al massimo l'autonomia in elettrico, con le full hybrid è il contrario, se si forza la modalità EV si consuma addirittura di più, il risparmio di consumi ed emissioni è proprio nella sinergia continua tra motore termico ed elettrico, secondo me non sono tecnologie che si possono mettere a confronto direttamente
ok, allora diciamo che l´avevo capita abbastanza, alla fine cambia la modalità di utilizzo, ma alla fine a livello tecnologico tra (scusa, prendo quella perchè è l´unica che ho provato nelle due versioni) una prius e una prius PHEV non cambia chissà cosa..solo che la seconda conviene solo se riesci a uscire di casa carico e tornarci scarico. Il mio desiderio della superb phev sarebbe stato per usarla come elettrica negli spostamenti quotidiani e come ibrida nei viaggi stoccarda-milano...sai che godimento ricaricare la batteria su tutta la discesa del san bernardino al posto che scalare in terza-seconda per mantenere le velocità da codice senza usare troppo i freni? sulla batteria da ibrida normale dopo pochi km dall´inizio della discesa è completamente carica e tanti saluti...XD
 
i diesel fino all'anno scorso li compravano anche chi di strada ne faceva poca fidati.....
Tant'è che, anche per le segmento c e d, la percorrenza media di cui tengono conto per la valutazione degli usati a gasolio non raggiunge i 17.000km. Per cui, chi usa il diesel come un diesel, si è trovato pure l'auto ulteriormente deprezzata.
 
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