dati incidenti stradali sulle autobahn...e qui devono tacere tutti !!!!!

[mariopagnanelli]

Forse non hai letto bene quanto ho scritto. Il cartello diceva disporsi su 2 file. Cosa avrei dovuto fare? Siccome si fermava la fila di sinistra fermarmi anche io per solidarietà?
No aspetta, ho riletto meglio.. Mi vuoi dire che tu in coda in autostrada non marci per file parallele ma blocchi tutti quelli dietro di te per andare allo stesso passo delle altre corsie?

Solo nel caso in cui il traffico è talmente congestionato e lento
da rendere evidente che nessuno sta viaggiando a una velocità "scelta da lui", ma "condizionata da chi lo precede".
Sto parlando delle classiche code a singhiozzo che "si muovono" (se così si può dire) a "velocità medie" di pochi km/h
(e in questo caso hai scritto che "la loro corsia intasata si fermava").
Se la corsia procedeva in quel modo, significa che più avanti, in un punto che non vediamo, c'è UN OSTACOLO che li costringe a muoversi così, e chi si ferma, anche avendo una corsia a fianco libera, lo fa per rispetto di chi è arrivato prima di loro.
E io, cosa devo avere di diverso?
Anch'io rispetto chi è arrivato prima di me. Sempre.
Io non blocco nessuno .
L'ostacolo è avanti.
Starà a chi si trova all'inizio del tratto libero disporsi in ordine di arrivo.
Se numeriamo i veicoli "in ordine di apparizione",
starà al 2 mettersi di fianco all'1,
e dietro di loro, al 4 mettersi di fianco al 3,
( il 6 di fianco al 5...) e così via.
Se vogliono farlo.
E se non vogliono farlo...rimarranno così, e rimarrà un tratto di corsia vuoto.
Cosa cambia? Ci sono centinaia di km di spazio. Si arriva uguale alla stessa ora.
Non spetta certo a me, (che sono diciamo il 27)
mettermi di fianco all' 1 o al 3, passando davanti ad altri 20 che sono arrivati prima di me !

...

In altre parole:
IL "late zip merge" NON è il sistema MIGLIORE.
E' solamente il "migliore compromesso" , di fronte al fatto osservato e compiuto, che quando c'è un tratto di corsia vuoto, c'è sempre chi ne approfitta per comportarsi in modo scorretto, e rallentare tutta la fila (perchè prima o poi... arriverà per forza all'ostacolo che ha determinato il rallentamento, e costringerà la coda in movimento più lento a fermarsi per entrare).
Serve per impedire questo, e solo in questo senso è "meglio di niente".

Ma SE tutti fossero corretti e tutti rispettassero il proprio turno,
la cosa migliore rimarrebbe formare UNA sola fila e lasciare la corsia di emergenza libera per i mezzi di soccorso,
e formare una coda di una sola fila di veicoli, già allineata per superare l'ostacolo, e non farlo all'ultimo momento.

E' ovvio e matematico che la fila sarà "il doppio più lunga",
ma solo come lunghezza "geometrica". Il tempo non cambia.

In autostrada c'è spazio in lunghezza "infinito". Non è un problema.
Potrebbe esserlo ad es. nel traffico urbano.
Ma questo è un altro contesto
(in cui c'è una ragione diversa per fare file più "corte" anche se a volte funzionano peggio... motivo di più per regolamentarle con precisione... cosa che non abbiamo !).

 

[Suby01]

Solo nel caso in cui il traffico è talmente congestionato e lento
da rendere evidente che nessuno sta viaggiando a una velocità "scelta da lui", ma "condizionata da chi lo precede".
Sto parlando delle classiche code a singhiozzo che "si muovono" (se così si può dire) a "velocità medie" di pochi km/h
(e in questo caso hai scritto che "la loro corsia intasata si fermava").
Se la corsia procedeva in quel modo, significa che più avanti, in un punto che non vediamo, c'è UN OSTACOLO che li costringe a muoversi così, e chi si ferma, anche avendo una corsia a fianco libera, lo fa per rispetto di chi è arrivato prima di loro.
E io, cosa devo avere di diverso?
Anch'io rispetto chi è arrivato prima di me. Sempre.
Io non blocco nessuno .
L'ostacolo è avanti.
Starà a chi si trova all'inizio del tratto libero disporsi in ordine di arrivo.
Se numeriamo i veicoli "in ordine di apparizione",
starà al 2 mettersi di fianco all'1,
e dietro di loro, al 4 mettersi di fianco al 3,
( il 6 di fianco al 5...) e così via.
Se vogliono farlo.
E se non vogliono farlo...rimarranno così, e rimarrà un tratto di corsia vuoto.
Cosa cambia? Ci sono centinaia di km di spazio. Si arriva uguale alla stessa ora.
Non spetta certo a me, (che sono diciamo il 27)
mettermi di fianco all' 1 o al 3, passando davanti ad altri 20 che sono arrivati prima di me !

...

In altre parole:
IL "late zip merge" NON è il sistema MIGLIORE.
E' solamente il "migliore compromesso" , di fronte al fatto osservato e compiuto, che quando c'è un tratto di corsia vuoto, c'è sempre chi ne approfitta per comportarsi in modo scorretto, e rallentare tutta la fila (perchè prima o poi... arriverà per forza all'ostacolo che ha determinato il rallentamento, e costringerà la coda in movimento più lento a fermarsi per entrare).
Serve per impedire questo, e solo in questo senso è "meglio di niente".

Ma SE tutti fossero corretti e tutti rispettassero il proprio turno,
la cosa migliore rimarrebbe formare UNA sola fila e lasciare la corsia di emergenza libera per i mezzi di soccorso,
e formare una coda di una sola fila di veicoli, già allineata per superare l'ostacolo, e non farlo all'ultimo momento.

E' ovvio e matematico che la fila sarà "il doppio più lunga",
ma solo come lunghezza "geometrica". Il tempo non cambia.

In autostrada c'è spazio in lunghezza "infinito". Non è un problema.
Potrebbe esserlo ad es. nel traffico urbano.
Ma questo è un altro contesto
(in cui c'è una ragione diversa per fare file più "corte" anche se a volte funzionano peggio... motivo di più per regolamentarle con precisione... cosa che non abbiamo !).

Semplicemente invece di disporsi su due file sono rimasti tutti su una. E non c'era nessun ostacolo davanti anzi, alla fine dei lavori si tornava a tre corsie. E secondo te io dovrei fermarmi per rispetto di chi? In strade a più corsie in coda si marcia per file parallele...
A me la tua sulle rotonde e le code sembra più una fissazione. E sì che anche io sono uno che ne fa una questione di principio e di rispetto, ma a tutto c'è un limite.
Qui non parliamo di un restringimento di corsie segnalato 300.metri prima dove la gente si fa tutta la corsia per infilarsi all'ultimo

 

[mariopagnanelli]

Questa è una cosa che puoi sapere solo tu che c'eri...
io ti credo sulla parola, e tu hai fatto bene a impegnare la corsia libera.

Se mi fossi imbattuto nella stessa situazione, sarei rimasto un po' combattuto...
da un lato un segnale chiaro, e dall'altro una fila inspiegabile in base al segnalato.
Probabilmente al tuo posto avrei sì impegnato la corsia libera, avanzando a una velocità di compromesso,
non proprio agganciata rigidamente all'altra corsia, ma avanzando molto lentamente...
cercando di capire il perchè, pronto a riallinearmi se ce ne fosse il motivo...
(finchè non si arriva alla fine della deviazione che conferma tutto).


...

Rimane da capire come e perchè in quel caso è successo quel tanto...
Pensandoci e ripensandoci....
L'unica spiegazione logica che mi viene in mente...
è che tanta gente, senza motivi logici, a un certo punto è confluita nell'unica corsia in movimento, appesantendola e rallentandola al punto di fermarsi.
Ma perchè?
(A volte si incontrano segnali ASSURDI ! E la gente teme di ritrovarseli a sorpresa...
Sulla Valdastico l'anno scorso c'era un restringimento per lavori... con un limite dei 60 (!!!),
e un Velox piazzato... NON "a monte" del restringimento ... ma nel bel mezzo del cantiere !!!
Con la gente che faceva delle frenate pazzesche... senza possibilità di scansarli da nessuna parte...)

Certo, è un caso parecchio anomalo ...
e che comunque, "svia" dall'argomento.
Si parlava di confluenze a cerniera,
e ... nei casi in cui la " late zip merge" è indicata...
l'ostacolo e il restringimento è segnalato, e c'è !

 

[agricolo]

se il traffico in una corsia rallenta al punto di fermarsi...
..."di solito" un ostacolo a valle, c'è !

Non necessariamente, anzi quasi mai, almeno non inteso come qualcosa di fermo in mezzo alla carreggiata. Di solito le code si formano per eccesso di traffico su un tratto che porta a rallentamenti che si propagano "risalendo" il flusso di veicoli. Basterebbe che tutti tenessero la distanza di sicurezza, e in questo la diffusione capillare dell'ACC sarebbe una mano santa.

 

[Suby01]

Questa è una cosa che puoi sapere solo tu che c'eri...e io ti credo sulla parola.

Però, "in generale"... se il traffico in una corsia rallenta al punto di fermarsi...
..."di solito" un ostacolo a valle, c'è !

(rimane da capire come e perchè in quel caso è successo quel tanto...
Certo, è un caso parecchio anomalo !)

In questo caso ho visto che non c'era nessun blocco più avanti ma solo intasamento perché tutti erano rimasti su una corsia invece di spalmarsi su due.
Più in generale non mi verrebbe mai da fermarmi in una strada a più corsie solo per stare al passo con quella che mi sta di fianco (quale corsia poi? Se sono sulla centrale devo tenere il passo della più lenta tra quella alla miq sinistra e quella alla mia destra?)
L'unico risultato che otterrei è che tutto lo spazio lasciato libero davanti a me verrebbe occupato da quelli che sono fermi nella corsia adiacente e farmi bestemmiare da quelli dietro.
Diverso ripeto ancora, quando nei pressi di un restringimento di carreggiata allora metto la freccia con largo anticipo e non all'ultimo metro per mettermi in coda regolarmente senza fare il furbo

 

[mariopagnanelli]

Non necessariamente, anzi quasi mai, almeno non inteso come qualcosa di fermo in mezzo alla carreggiata. Di solito le code si formano per eccesso di traffico su un tratto che porta a rallentamenti che si propagano "risalendo" il flusso di veicoli. Basterebbe che tutti tenessero la distanza di sicurezza, e in questo la diffusione capillare dell'ACC sarebbe una mano santa.

Questo è quello che si legge in giro su tutte le teorie del traffico.
può darsi che in qualche caso sia così...ma mi convince poco dal punto di vista matematico.
Nelle grandi code, la velocità media sarebbe molto superiore.
Mentre l'osservazione quotidiana ci mostra che ...
LE CODE SONO TUTTE UGUALI
e viaggiano tutte a velocità troppo ridotte perchèsi posa spiegare in quel modo.
Quello che ho trovato sulla "late zip merge" conferma che molto spesso il motivo della bassa velocità media sono i veicoli che continuamente superano...e poi stringono per intrufolarsi costringendo la colonna in movimento a fermarsi continuamente.
Una coda che si FERMA ripetutamente, ha una velocità media che RIPETUTAMENTE fa media con ZERO .
Questo abbassa la media in modo drastico.
Osserva, ragiona, e vedrai che è così.
Non è un caso che tutte le code per restringimento fanno una media che si assesta sui 5-6 km/h...
Non si spiega con la sola propagazione dell'onda di frenata.
Se riguardi il filmatino della late zip merge ...purtroppo è troppo svelto e bisogna usare l'immaginazione,
ma si capisca bene che un continuo arresto abbassa drasticamente la media.
E' come quando facevi una di quelle statali piene di semafori ... tanti anni fa...
credevi di fare i 90... ma per fare 300 km ci mettevi 6 ore.
Vuol dire che fermarsi continuamente ai semafori ti abbassava la media ai 50 !!!
Quando ti fermi, parti da fermo.
In una coda se arrivi ai 20, vuol dire che appena partito fai i 2 poi i 5 poi i 10...poi i 15 e solo per un attimo alla fine i 20 La velocità media fa media con zero. Fai i 10.
Che diviso per le due corsie a monte dell'ostacolo, vai ai 5.

Il motivo è quello. L'onda di frenata crea pochi arresti. Il comportamento scorretto di chi supera, molti di più.

Giustissimo il commento che sarebbero fondamentali le
DISTANZE DI SICUREZZA
Ma...tornando all'argomento...
Ci sarebbe molta più gente che le rispetta,
se a monte non dovesse preoccuparsi di chi si comporta in modo scorretto passandoti davanti.

La late zip merge serve proprio a questo: per evitare i comportamenti scorretti.
La prima e la più importante delle conseguenze sarà proprio il mantenimento delle distanze !

 

[agricolo]

Questo è quello che si legge in giro su tutte le teorie del traffico.
può darsi che in qualche caso sia così

E' quasi sempre così.

 

[mariopagnanelli]

Se sono sulla centrale devo tenere il passo della più lenta tra quella alla mia sinistra e quella alla mia destra?)
L'unico risultato che otterrei è che tutto lo spazio lasciato libero davanti a me verrebbe occupato da quelli che sono fermi nella corsia adiacente e farmi bestemmiare da quelli dietro.

In questo caso è ovvio. Se ci sono 3 corsie non puoi fare altro.

Diverso ripeto ancora, quando nei pressi di un restringimento di carreggiata allora metto la freccia con largo anticipo e non all'ultimo metro per mettermi in coda regolarmente senza fare il furbo

Ed è quello che ho sempre fatto anch'io...
e (vedi filmato) è il comportamento migliore e il più indicato sempre,
quando il traffico è scorrevole.

La cosa che ci insegna il filmato è che
"quando il traffico è congestionato"
dobbiamo essere consapevoli che se facciamo come sempre,
apriamo la strada ai furbetti che ci passano davanti
( e poi vanno a intasare la coda stringendola raggiunto l'ostacolo).
Questo rallenta la coda a dismisura.

Meglio NON lasciare la strada aperta,
e tenere impegnata la corsia chiusa
fino all'ultimo momento,
confluendo solo pochissimo prima dell' ostacolo,
obbligando tutti a rispettare il proprio turno.

Quel poco che posso testimoniare io,
è che le poche volte che l'ho fatto, è andato tutto bene.
Tutti rispettavano le distanze, non ho avuto difficoltà a infilarmi,
perchè visto il mio atteggiamento corretto (non sono passato davanti a nessuno) mi hanno lasciato lo spazio...
E -scopo di tutto- nessuno è passato davanti agli altri, e quindi nessuno ha stretto la colonna costringendola a fermarsi.
Quando lo si può fare, funziona !

 

[Suby01]

E' quasi sempre così.

Ma infatti. Viaggiano tutti a 1 metro da quello davanti. Il primo tocca i freni, il secondo da un pestone più pesante, dieci macchine dietro si arriva alla fermata di emergenza e al quasi fermo della colonna perchè senza distanza di sicurezza non c'è modo di ammortizzare il rallentamento

 

[Suby01]

In questo caso è ovvio. Se ci sono 3 corsie non puoi fare altro.



Ed è quello che ho sempre fatto anch'io...
e (vedi filmato) è il comportamento migliore e il più indicato sempre,
quando il traffico è scorrevole.

La cosa che ci insegna il filmato è che
"quando il traffico è congestionato"
dobbiamo essere consapevoli che se facciamo come sempre,
apriamo la strada ai furbetti che ci passano davanti
( e poi vanno a intasare la coda stringendola raggiunto l'ostacolo).
Questo rallenta la coda a dismisura.

Meglio NON lasciare la strada aperta, e tenere impegnata la corsia chiusa fino all'ultimo momento,
confuendo solo pochissimo prima dell' ostacolo,
obbligando tutti a rispettare il proprio turno.

Quel poco che posso testimoniare io,
è che le poche volte che l'ho fatto, è andato tutto bene.
Tutti rispettavano le distanze, non ho avuto difficoltà a infilarmi,
perchè visto il mio atteggiamento corretto (non sono passato davanti a nessuno) mi hanno lasciato lo spazio...
E -scopo di tutto- nessuno è passato davanti agli altri.
Quando lo si può fare, funziona !

No perché nel 90% dei casi il restringimento di carreggiata è segnalato per tempo e quindi la corsia di sinistra si ferma per prima. A quel punto o prosegui per la corsia di dx e sembra che tu voglia fare il furbo oppure ti butti a sx quando vedi il cartello di restringimento o poco dopo (quello che fa il 90% delle persone).
Nel momento in cui tu metti un cartello di restringimento carreggiata ti sei giocato il late zip merge

 

[ChBr8773]

Questi elementi esistono anche all'estero, ma all'estero nessuno sfanala.

Apettano pazientemente.

Gli sfanalatori sono dei semplici maleducati arroganti. LA causa del problema.
Sono anche quelli che non rispettano le distanze di sicurezza, guardacaso.

Non sono assolutamente d'accordo...
Chi non conosce il cds andrebbe punito.
Che esso sia l'occupatore seriale della corsia di sorpasso o chi non rispetta le distanze...
"Sfanalare" (o meglio: avviso luminoso) come avviso o preavviso è previsto.
E' successo proprio ieri: io in corsia di sorpasso a 135 km/h di tachimetro con cruise attivo... Sfilando alcune vetture noto un veicolo molto attaccato a chi lo precedeva in prima corsia (autostrada a 2 corsie). Ho preventivamente avvisato del mio arrivo a velocità superiore proprio nel mentre il suddetto veicolo si apprestava a spostarsi in corsia di sorpasso... Ovviamente ho anche frenato, ma il tipo che prima probabilmente non mi aveva notato, si è prontamente riportato nella sua corsia...
Quindi tutto va riportato alla necessità...

 

[mariopagnanelli]

...

 

[mariopagnanelli]

No perché nel 90% dei casi il restringimento di carreggiata è segnalato per tempo e quindi la corsia di sinistra si ferma per prima. A quel punto o prosegui per la corsia di dx e sembra che tu voglia fare il furbo oppure ti butti a sx quando vedi il cartello di restringimento o poco dopo (quello che fa il 90% delle persone).
Nel momento in cui tu metti un cartello di restringimento carreggiata ti sei giocato il late zip merge

Infatti di solito va esattamente come descrivi.

Ma solo perchè troppo spesso chi rimane a "destra"
(sottinteso: la corsia chiusa)
lo fa per comportarsi scorrettamente passando davanti agli altri.

Come ripeto: all'inizio con qualche timore...
ho fatto la prova.
La gente HA VISTO che ero corretto e non sono passato davanti a nessuno...
Mano a mano che si avanzava (lentamente e in sicurezza...
perchè ripeto questa manovra si fa quando c'è CONGESTIONE )
lasciavo sfilare il veicolo al mio fianco fino a rimanere sfalsati...
Il veicolo dietro di lui faceva lo stesso...
lasciandomi lo spazio per infilarmi fluidamente.

Tutto è andato bene.

Provateci anche voi !

Diamo un esempio... di come il traffico DOVREBBE essere diretto !