dati incidenti stradali sulle autobahn...e qui devono tacere tutti !!!!!

[xander71]

quindi il sistema tedesco è moooolto meglio...allora perchè non copiarlo??????

servirebbe a poco, gli italiani NON sono i tedeschi, tanto per dirti se ti attacchi al culo di uno e inizi a sfanalare come fanno certuni da noi il crucco alza il telefono e chiama la polizia...

seconde me ora siamo quasi pronti per farlo, con tutta la tecnologia si riesce ad avere una applicazione seria di tale sistema..non siamo lunico paese al mondo ad avere il tutor???????

io penso che se ci sia un segnale forte ed importante da parte delle istituzioni vedrai che la gente inizia a seguirlo.

Se non si fa mai nulla non cambiera nulla.
Io fossi il ministro farei una proposta seria e lo applicherei.

che dite?

 

[DareAvere(exTDI89)]

il problema italiano parte dalla scuola guida...
e qui ho già detto tutto...
basta vedere che la cosa più importante è aprire la portiera con la mano destra almeno ci giriamo per vedere se arriva qualcuno...
ma mi faccia il piacere va!!! :lol:

voglio sapere chi lo fa?!

no il problema dell'italia è la certezza dell'impunità, altrimenti non si spiegherebbe perchè svizzeri e crucchi quando arrivano da noi fanno cose da pazzi...

Quoto...

 

[Grattaballe]

In risposta ai vari tipi di sfanalatori, ripeto: in oltre 1000 km MAI una sfanalata.
Possibile? Possibile!
E non e' ovviamente perche' non ho incontrato sfanalatori del tipo X o Y. Deve esserci qualcos'altro. E c'e'.
Guardo SEMPRE negli specchietti prima di spostarmi, e li tengo costantemente d'occhio.
Se sono in corsia di sorpasso e vedo arrivare un'auto palesemente piu' veloce, do' un lampeggio di freccia per segnalare a chi arriva che l'ho visto, e appena completato il sorpasso mi levo di 'ulo.
MAI un problema.

Quoto, si chiama attenzione a quel che si sta facendo unita a rispetto per gli altri. Benvengano entrambi...

 

[99octane]

quindi il sistema tedesco è moooolto meglio...allora perchè non copiarlo??????

servirebbe a poco, gli italiani NON sono i tedeschi, tanto per dirti se ti attacchi al culo di uno e inizi a sfanalare come fanno certuni da noi il crucco alza il telefono e chiama la polizia...

Italiani... tedeschi... tutti stessa razza siamo.
Cambia solo come veniamo educati, e che leggi ci sono.
In Germania sono poche, fatte nell'interesse comune e fatte rispettare.
In Italia sono piu' di trecentocinquantamila, fatte per l'interesse dei soliti noti, e per fortuna largamente la massa se ne frega, perche' se no tanto varrebbe tirare giu' la cler.

 

[xander71]

Fa strano che una notizia simile ed eclatante per vite risparmiate abbia cosi poca rilevanza sulla stampa nazionale???

ancora di più mi convinco che la sicurezza è veramente strumentalizzata!!!

che tristezza!!!

 

[matteomatte1]

quindi il sistema tedesco è moooolto meglio...allora perchè non copiarlo??????

servirebbe a poco, gli italiani NON sono i tedeschi, tanto per dirti se ti attacchi al culo di uno e inizi a sfanalare come fanno certuni da noi il crucco alza il telefono e chiama la polizia...

Italiani... tedeschi... tutti stessa razza siamo.
Cambia solo come veniamo educati, e che leggi ci sono.
In Germania sono poche, fatte nell'interesse comune e fatte rispettare.
In Italia sono piu' di trecentocinquantamila, fatte per l'interesse dei soliti noti, e per fortuna largamente la massa se ne frega, perche' se no tanto varrebbe tirare giu' la cler.

l'ho scritto prima, in germania e svizzera le leggi sono rispettate per il timore di essere beccati e sanzionati, in italia non è così e questo status quo conviene a molti in primis a chi ci governa...

 

[Cometa Rossa]

[
quindi il sistema tedesco è moooolto meglio...allora perchè non copiarlo??????

Vuoi copiarlo? Accomodati.
In Germania ci sono andato due mesi fa; dal confine con l'Austria fino a Stoccarda sono circa 400km; di questi forse 30, forse, erano senza limiti. TUTTI i restanti avevano limiti variabile tra 80 e 120 km/h causa lavori. E nessuno in tutto il viaggio ha mai superato quei limiti, nessuno.

 

[PanzerClio]

[
quindi il sistema tedesco è moooolto meglio...allora perchè non copiarlo??????

Vuoi copiarlo? Accomodati.
In Germania ci sono andato due mesi fa; dal confine con l'Austria fino a Stoccarda sono circa 400km; di questi forse 30, forse, erano senza limiti. TUTTI i restanti avevano limiti variabile tra 80 e 120 km/h causa lavori. E nessuno in tutto il viaggio ha mai superato quei limiti, nessuno.

Beh allora conviene copiarlo sì. Quando ci sono i lavori da noi mettono il limite di 60!!

 

[HenryChinaski]

[
quindi il sistema tedesco è moooolto meglio...allora perchè non copiarlo??????

Vuoi copiarlo? Accomodati.
In Germania ci sono andato due mesi fa; dal confine con l'Austria fino a Stoccarda sono circa 400km; di questi forse 30, forse, erano senza limiti. TUTTI i restanti avevano limiti variabile tra 80 e 120 km/h causa lavori. E nessuno in tutto il viaggio ha mai superato quei limiti, nessuno.

Bravissimo, esperienza che ho fatto anche su quelle civili strade.
Forse sfugge che l'italiano non é disposto a pagare il prezzo di cotanta civiltà per avere pochi tratti senza limiti il che non vuol dire tra l'altro, senza regole.
Il fatto che poi in tutto in resto del mondo il limiti si aggirano tra i 110 e i 130 dovrebbe far riflettere

 

[xander71]

è proprio questo..quando ci sono cantieri è giusto viaggiare agli 80!!
ma da noi si viaggia come si pare ed il limite è di 40!!!!!!

signori i numeri parlano chiaro!

 

[mariopagnanelli]

ecco, questo conta molto, a volte (spesso) in italia c'è casino, e incidenti, perchè siamo aggressivi e arroganti, quando c'è da rientrare in autostrada per un restringimento fanno a gara a non farti passare, così si crea casino si deve inchiodare e si formano le code, in Usa hanno studiato il fenomeno "zip" infatti se si facesse uno e uno ci si incastrerebbe senza rallentamenti, Ed è vero, vicino a casa mia c'è una confluenza prima di un ponte e noi "autoctoni" abbiamo capito che con le precedenze esce un casino, così facciamo sempre uno e uno da bravi "fratelli" ed il traffico scorre meglio, quando arrivo il "forestiero" arrogante si fanno delle inchiodate...e la fila si allunga.

Mi ricollego a questa vecchia discussione di 10 anni fa,
essendo l'unica che ho trovato in cui si accenna alla "confluenza a cerniera lampo" ("zip merge") utilizzata negli USA nonchè in Germania.
Se qualcuni ha riferimenti ad altre discussioni sullo stesso tema in questo Forum è il benvenuto...
Comunque...
Cercando in rete per altri motivi, sono capitato in un paio di filmatini youtube che ho trovato molto interessanti...
L'argomento è "non tanto" la confuenza a cerniera lampo in sè,
ma specificamente, nei casi di traffico congestionato,
l'opportunità di una "late zip merge":
ovvero confluire AL'ULTIMO MOMENTO (poco prima dell'ostacolo),
e non in anticipo al primo segnale di preavviso, allo scopo di prevenire le conseguenze di un malcostume diffuso.
Accade spesso infatti che se noi facciamo la nostra confluenza con largo anticipo rispetto all'ostacolo ove avviene il restringimento di carreggiata, rimane un tratto LIBERO di una certa lunghezza sulla corsia che chiude.
Arriverà sempre il "furbetto di turno" che trovando la corsia vuota, supererà scorrettamente i veicoli già in coda...
ma poi dovrà per forza fermarsi di fronte all'ostacolo,
e finirà con lo "stringere" gli altri per voler entrare per forza... costringendo prima o poi qualcuno a fermarsi per lasciarlo passare
(e rallentando tutta la colonna...)

Dicevo... condizione necessaria perchè questo possa avvenire, è che lasciamo un tratto di corsia vuota.
Ma se noi teniamo entrambe le corsie impegnate fino all'ultimo momento ... ecco che renderemo impossibile ai soggetti scorretti di turno di dare atto ai loro propositi... costringendoli a rimanersene ordinatamente in colonna.

Se ne parla anche qui...
https://auto.howstuffworks.com/traf...aczjemqudCaLxLPPAek1Gbbla_BjFFwqFXnJEhYydPlPI

....

Ho provato... FUNZIONA!
Il timore che si potrebbe avere, è che all'ultimo momento non ci lascino entrare.
(Ma questo...è il trattamento che si merita chi supera la fila in modo scorretto...)...

Se ci comportiamo correttamente e ci affianchiamo alla corsia in cui si forma la fila
"rispettando il nostro turno", senza superare nessuno, ma anzi sfalsandoci "retrocedendo" lentamente in modo da trovarci al momento giusto col nostro "muso" dietro la coda del veicolo cui eravamo affiancati,
tutti riconoseranno le nostre buone intenzioni lasciandoci lo spazio necessario per entrare fluidamente...
(o almeno finora, mi è sempre andata così...).

 

[Suby01]

Mi ricollego a questa vecchia discussione di 10 anni fa,
essendo l'unica che ho trovato in cui si accenna alla "confluenza a cerniera lampo" ("zip merge") utilizzata negli USA nonchè in Germania.
Se qualcuni ha riferimenti ad altre discussioni sullo stesso tema in questo Forum è il benvenuto...
Comunque...
Cercando in rete per altri motivi, sono capitato in un paio di filmatini youtube che ho trovato molto interessanti...
L'argomento è "non tanto" la confuenza a cerniera lampo in sè,
ma specificamente, nei casi di traffico congestionato,
l'opportunità di una "late zip merge":
ovvero confluire AL'ULTIMO MOMENTO (poco prima dell'ostacolo),
e non in anticipo al primo segnale di preavviso, allo scopo di prevenire le conseguenze di un malcostume diffuso.
Accade spesso infatti che se noi facciamo la nostra confluenza con largo anticipo rispetto all'ostacolo ove avviene il restringimento di carreggiata, rimane un tratto LIBERO di una certa lunghezza sulla corsia che chiude.
Arriverà sempre il "furbetto di turno" che trovando la corsia vuota, supererà scorrettamente i veicoli già in coda...
ma poi dovrà per forza fermarsi di fronte all'ostacolo,
e finirà con lo "stringere" gli altri per voler entrare per forza... costringendo prima o poi qualcuno a fermarsi per lasciarlo passare
(e rallentando tutta la colonna...)

Dicevo... condizione necessaria perchè questo possa avvenire, è che lasciamo un tratto di corsia vuota.
Ma se noi teniamo entrambe le corsie impegnate fino all'ultimo momento ... ecco che renderemo impossibile ai soggetti scorretti di turno di dare atto ai loro propositi... costringendoli a rimanersene ordinatamente in colonna.

Se ne parla anche qui...
https://auto.howstuffworks.com/traf...aczjemqudCaLxLPPAek1Gbbla_BjFFwqFXnJEhYydPlPI

....

Ho provato... FUNZIONA!
Il timore che si potrebbe avere, è che all'ultimo momento non ci lascino entrare.
(Ma questo...è il trattamento che si merita chi supera la fila in modo scorretto...)...

Se ci comportiamo correttamente e ci affianchiamo alla corsia in cui si forma la fila
"rispettando il nostro turno", senza superare nessuno, ma anzi sfalsandoci "retrocedendo" lentamente in modo da trovarci al momento giusto col nostro "muso" dietro la coda del veicolo cui eravamo affiancati,
tutti riconoseranno le nostre buone intenzioni lasciandoci lo spazio necessario per entrare fluidamente...
(o almeno finora, mi è sempre andata così...).

Che amarcord, ci sono utenti che non leggo da anni!
Comunque sono tutte cose giuste quelle che posti ma del tutto inutili nel nostro paese di pecore al volante.
Neanche un mese fa sulla a4 arrivo ad un cantiere. Un grosso cartello luminoso dice:
Disporsi su due file. Utilizzare anche la corsia di emergenza. Quindi seconda e terza corsia chiuse.
Tutti sono rimasti nella corsia di marcia, e quando io in quella di emergenza li sorpassavo perche ero l'unico che la occupava (tranne qualcuno dietro di me) e la loro corsia intasata si fermava, questi erano pure risentiti e si affannavano a stare il più sotto possibile a quello davanti a loro, come se io volessi spostarmi nella loro corsia. Cosa a cui non pensavo minimamente visto che la mia era totalmente libera.
Non siamo nemmeno capaci di leggere l'italiano e tu vuoi inseganre il late zip merge

 

[mariopagnanelli]

Che amarcord, ci sono utenti che non leggo da anni!
Comunque sono tutte cose giuste quelle che posti ma del tutto inutili nel nostro paese di pecore al volante.
Neanche un mese fa sulla a4 arrivo ad un cantiere. Un grosso cartello luminoso dice:
Disporsi su due file. Utilizzare anche la corsia di emergenza. Quindi seconda e terza corsia chiuse.
Tutti sono rimasti nella corsia di marcia, e quando io in quella di emergenza li sorpassavo perche ero l'unico che la occupava (tranne qualcuno dietro di me) e la loro corsia intasata si fermava, questi erano pure risentiti e si affannavano a stare il più sotto possibile a quello davanti a loro, come se io volessi spostarmi nella loro corsia. Cosa a cui non pensavo minimamente visto che la mia era totalmente libera.
Non siamo nemmeno capaci di leggere l'italiano e tu vuoi inseganre il late zip merge

(non è che "voglio insegnare" il late zip merge...
Voglio solo dire che ... se all'estero si fa, ed è ben codificato...
... chi scrive le nostre regole della circolazione ...potrebbe anche prendere esempio !)

Tornando all'episodio descritto:
Ma per forza che si "risentono" ...
Se rileggi bene tutto avevo già anticipato questa eventualità.
Se vuoi che tutto vada bene, e se vuoi dare un esempio, devi occupare la corsia "vuota" ... ma...
RISPETTANDO LA FILA e il tuo turno.
(troppo comodo guardare "solo alla tua corsia"...)
Affiancati a chi è arrivato con te senza superarlo.
Se passi davanti agli altri che sono arrivati prima di te...
lo so anch'io che si stringono !
Lo farei anch'io !
...

Io quando ci sono grossi incolonnamenti lenti lo faccio sempre e comunque,
indipendentemente da restringimenti o altre cause.
Sorpassare ha senso se e soltanto se chi viene sorpassato va a una velocità scelta da lui...
Ma se siamo IN CODA... stiamo semplicemente aspettando che si liberi la strada.
E' giusto che vada avanti chi è arrivato prima. Qualunque corsia occupi.
Se tutti facessero così (...se a monte ci fosse una regola chiara che lo prescrive ...) staremmo tutti più tranquilli...

Io cerco sempre di affiancarmi al più pesante degli autotreni... che cercherà sempre di muoversi avanzando in modo costante... e insieme portiamo avanti le due corsie parallele.
Finchè la strada non si libera. Per tutti.

 

[Suby01]

Tornando all'episodio descritto:
Ma per forza che si "risentono" ...
Se rileggi bene tutto avevo già anticipato questa eventualità.
Se vuoi che tutto vada bene, e se vuoi dare un esempio, devi occupare la corsia "vuota" ... ma...
RISPETTANDO LA FILA e il tuo turno.
(troppo comodo guardare "solo alla tua corsia"...)

Forse non hai letto bene quanto ho scritto. Il cartello diceva disporsi su 2 file. Cosa avrei dovuto fare? Siccome si fermava la fila di sinistra fermarmi anche io per solidarietà?
No aspetta, ho riletto meglio.. Mi vuoi dire che tu in coda in autostrada non marci per file parallele ma blocchi tutti quelli dietro di te per andare allo stesso passo delle altre corsie?

 

[tolo52meo_1]

ok ma in Germania i limiti non mi sembrano messi alla cavolo come da noi.da noi ci in autostrada ci sono certi limiti da 60 o 80 km/h messi a caso all'improvviso che se solo uno volesse rispettarli finirebbe sotto le ruote di un tir.Da loro ricordo alcuni 100 km/h ben segnalati ma in zone tipo curvoni autostradali.limiti da strade urbane non me ne ricordo

Sottoscrivo in pieno, lo stesso vale per Francia e Svizzera