Diesel: decidetevi.....

[danilorse]

oggi trivellano come se non ci fosse un domani la terra, semplicemente domani le aziende produrranno energia elettrica, così come le stesse unità abitative. Credi che oggi con il petrolio sia meno? credi serva un barile per 40milioni di auto? Non lo so, ma ti dico che giornalmente si consumano quasi 90 milioni di barili.

Credo semplicemente che non ci sara' energia sufficiente e il consumo di barili di petrolio dovra' aumentare notevolmente ... fino a che ce ne sara' !!!

 

[Ibridista]

Al di la della comodità, sei sicuro che costruire centinaia di milioni di auto con le batterie al litio sia più sostenibile dei combustibili fossili? Personalmente ho grossi dubbi.
Se si fanno le analisi sull'intero ciclo di vita del prodotto, dalla produzione allo smaltimento, il minore impatto ambientale di un'auto elettrica non è così scontato.
Come scrivevo, se non si "inventa" qualcosa di diverso per l'accumulo dell'energia, non so se assisteremo mai ad una reale elettrificazione di massa.
Oppure, si trova il modo di trasmettere l'energia necessaria in maniera istantanea, boh...

Il petrolio: trivellazioni in tutto il mondo, disastri ambientali, guerre fra stati, consumo ed inquinamento di produzione, trasporto e uso del prodotto o del grezzo.

Batteria: ricarica tramite impianto fotovoltaico di casa diretto, oppure energia rinnovabile, mal che vada gas naturali o biocombustibili (sempre meglio usare una parte di combustibili che il 100% di combustibili). Batteria riciclabile per oltre il 90%, motore elettrico idem, auto molto più semplice negli elementi. Litio preso solo in una (o due) parte del mondo con giacimento a cielo aperto.

La differenza è immensamente a favore dell'elettrico, e parlo ad oggi, perché se nel per esempio 2025 uscissero fuori con il coniglio da cilindro, batteria a ricarica veloce con 600-700km di autonomia reale, riciclabile totalmente o quasi, con una vita di 10 anni o più (è già così ma quelle al litio un po' perdono carica massima al passare del tempo a prescindere dall'uso), non ci sarebbe nessun se e nessun ma. Già passare all'ibrido sarebbe una scelta migliore perché dimezza tutto, ed ha i pregi del motore a scoppio e i pregi dell'elettrico, ed invece si aspetta il "o tutto o niente", una staticità e un bigottismo che fa più male di qualsiasi batteria o barile di petrolio.

Roma non è stata costruita in un giorno

 

[renatom]

Il petrolio: trivellazioni in tutto il mondo, disastri ambientali, guerre fra stati, consumo ed inquinamento di produzione, trasporto e uso del prodotto o del grezzo.

Batteria: ricarica tramite impianto fotovoltaico di casa diretto, oppure energia rinnovabile, mal che vada gas naturali o biocombustibili (sempre meglio usare una parte di combustibili che il 100% di combustibili). Batteria riciclabile per oltre il 90%, motore elettrico idem, auto molto più semplice negli elementi. Litio preso solo in una (o due) parte del mondo con giacimento a cielo aperto.

La differenza è immensamente a favore dell'elettrico, e parlo ad oggi, perché se nel per esempio 2025 uscissero fuori con il coniglio da cilindro, batteria a ricarica veloce con 600-700km di autonomia reale, riciclabile totalmente o quasi, con una vita di 10 anni o più (è già così ma quelle al litio un po' perdono carica massima al passare del tempo a prescindere dall'uso), non ci sarebbe nessun se e nessun ma. Già passare all'ibrido sarebbe una scelta migliore perché dimezza tutto, ed ha i pregi del motore a scoppio e i pregi dell'elettrico, ed invece si aspetta il "o tutto o niente", una staticità e un bigottismo che fa più male di qualsiasi batteria o barile di petrolio.

Roma non è stata costruita in un giorno

Ripeto: quale batteria?

 

[bumper morgan]

Il petrolio: trivellazioni in tutto il mondo, disastri ambientali, guerre fra stati, consumo ed inquinamento di produzione, trasporto e uso del prodotto o del grezzo.

Batteria: ricarica tramite impianto fotovoltaico di casa diretto, oppure energia rinnovabile, mal che vada gas naturali o biocombustibili (sempre meglio usare una parte di combustibili che il 100% di combustibili). Batteria riciclabile per oltre il 90%, motore elettrico idem, auto molto più semplice negli elementi. Litio preso solo in una (o due) parte del mondo con giacimento a cielo aperto.

La differenza è immensamente a favore dell'elettrico, e parlo ad oggi, perché se nel per esempio 2025 uscissero fuori con il coniglio da cilindro, batteria a ricarica veloce con 600-700km di autonomia reale, riciclabile totalmente o quasi, con una vita di 10 anni o più (è già così ma quelle al litio un po' perdono carica massima al passare del tempo a prescindere dall'uso), non ci sarebbe nessun se e nessun ma. Già passare all'ibrido sarebbe una scelta migliore perché dimezza tutto, ed ha i pregi del motore a scoppio e i pregi dell'elettrico, ed invece si aspetta il "o tutto o niente", una staticità e un bigottismo che fa più male di qualsiasi batteria o barile di petrolio.

Roma non è stata costruita in un giorno

perché, secondo te non ci sono problemi per l’estrazione del litio, del coltan? e per il trasporto? io direi di si...sia ambientali sia per possibile guerriglie. Ovviamente in questo caso non guerre fra stati bensi guerriglie fra fazioni/tribú. Senza dimenticare lo smaltimento delle batterie, argomento tabú per i sostenitori dell’elettrico.

Comunque quello che sará fra 10 o piú anni non lo sa nessuno ma i dubbi attuali rimangono.

la risposta é nel vento.

 

[U2511]

perché, secondo te non ci sono problemi per l’estrazione del litio, del coltan? e per il trasporto? io direi di si...sia ambientali sia per possibile guerriglie

I problemi dell'approvigionamento sono molti:

https://www.qualenergia.it/articoli...o-quanti-rischi-allorizzonte-per-le-batterie/

https://www.corriere.it/ambiente/fo..._78d5f8da-a108-11e2-9e3c-268a004da2ea.shtml#1

 

[bumper morgan]

I problemi dell'approvigionamento sono molti:

https://www.qualenergia.it/articoli...o-quanti-rischi-allorizzonte-per-le-batterie/

https://www.corriere.it/ambiente/fo..._78d5f8da-a108-11e2-9e3c-268a004da2ea.shtml#1

appunto....

 

[alfalele]

Su 4r di qualche mese fa infatti c'era una articolo che parlava giusto della situazione geopolitica della estrazione dei minerali per batterie..non all'acqua di rose..per nulla..
A conferma di ciò Tesla sta investendo parecchi soldi per produrre batterie senza certi elementi..

 

[Ibridista]

perché, secondo te non ci sono problemi per l’estrazione del litio, del coltan? e per il trasporto? io direi di si...sia ambientali sia per possibile guerriglie. Ovviamente in questo caso non guerre fra stati bensi guerriglie fra fazioni/tribú. Senza dimenticare lo smaltimento delle batterie, argomento tabú per i sostenitori dell’elettrico.

Comunque quello che sará fra 10 o piú anni non lo sa nessuno ma i dubbi attuali rimangono.

la risposta é nel vento.

e allora rimaniamo con il petrolio che va benissimo vero? La risposta sarà pure nel vento ma si sta scoreggiando tanto per non cambiare le cose, di sicuro chi non porta cambiamenti è negativo a prescindere.

 

[renatom]

e allora rimaniamo con il petrolio che va benissimo vero? La risposta sarà pure nel vento ma si sta scoreggiando tanto per non cambiare le cose, di sicuro chi non porta cambiamenti è negativo a prescindere.

È inutile prendersela.
Per quello che capisco, con le batterie al litio, non motorizzi il pianeta.
Quindi, se non vuoi continuare con i fossili, ti devi inventare qualcosa altro. O cambiare tutto il mdello di mobilità, rinunciando all'auto privata

 

[Ibridista]

È inutile prendersela.
Per quello che capisco, con le batterie al litio, non motorizzi il pianeta.
Quindi, se non vuoi continuare con i fossili, ti devi inventare qualcosa altro. O cambiare tutto il mdello di mobilità, rinunciando all'auto privata

certo che motorizzi il pianeta, non oggi con questo mercato che punta tutto sul petrolio e di certo non con tali ragionamenti da parte delle persone, sappi che le batterie si sono evolute talmente velocemente e si sono abbassate così tanto di prezzo che forse sono il tipo di tecnologia in crescita più veloce degli ultimi decenni.

Le aziende principalmente vendono quello che la gente compra, se la gente compra diesel/benzina anziché ibride o senza tentare con l'elettrico secondo te (e gli altri) dove spenderanno i soldi di ricerca e sviluppo? I motori elettrici sono già pronti non hanno bisogno di particolare sviluppo, le batterie sicuramente hanno bisogno di ricerca ma se possono far uscire per esempio la batteria ecologicissima fatta con le alghe è un'evoluzione, ma su un motore a combustione interna cosa pensi di evolvere? la base è sempre bruciare carburante, mentre l'elettricità puoi farla con tanti elementi, così come sviluppare la batteria.

Ammettiamo che i carburanti raggiungano prezzi davvero esorbitanti e poi arrivare alla fine del petrolio estraibile, quale sarebbe l'alternativa? Ai posteri e chi se ne frega?

 

[renatom]

certo che motorizzi il pianeta, non oggi con questo mercato che punta tutto sul petrolio e di certo non con tali ragionamenti da parte delle persone, sappi che le batterie si sono evolute talmente velocemente e si sono abbassate così tanto di prezzo che forse sono il tipo di tecnologia in crescita più veloce degli ultimi decenni.

Le aziende principalmente vendono quello che la gente compra, se la gente compra diesel/benzina anziché ibride o senza tentare con l'elettrico secondo te (e gli altri) dove spenderanno i soldi di ricerca e sviluppo? I motori elettrici sono già pronti non hanno bisogno di particolare sviluppo, le batterie sicuramente hanno bisogno di ricerca ma se possono far uscire per esempio la batteria ecologicissima fatta con le alghe è un'evoluzione, ma su un motore a combustione interna cosa pensi di evolvere? la base è sempre bruciare carburante, mentre l'elettricità puoi farla con tanti elementi, così come sviluppare la batteria.

Ammettiamo che i carburanti raggiungano prezzi davvero esorbitanti e poi arrivare alla fine del petrolio estraibile, quale sarebbe l'alternativa? Ai posteri e chi se ne frega?

Secondo te c'è litio sufficiente per dare 100 kWh di batterie a testa?
Che impatto avrebbe l'estrazione e la lavorazione a livello ambientale e geopolitico?
Già adesso, per dare uno smartphone e un notebook a testa, mi pare che non sia trascurabile.
Sei proprio sicuro che le cose migliorerebbero?

 

[eta*beta]

certo che motorizzi il pianeta

Non ce ne sta abbastanza, ma ribadisco che il futuro sia elettrico con latri sistemi di accumulazone energetica, in primis supercondensatori e fuel cell... con trasformazioni reversibili che migliorano l'efficienza energetica. Poi occorre rivedere ma a livelleo planetario un sistema di sviluppo basato sul consumo di risorse non rinnovabili.

 

[Guastatore1986_1641979148]

e non si cambierà mai visto l'andazzo, è l'effetto scarpe nuove "non le metto mai perché non sono perfettamente comode" certo se non le si usano non migliorano. E non perché si comprano altri sistemi "classici" ma perché i ragionamenti sono da preistoria, si parla di carichi elettrici nella produzione mondiale quando si sa che non è che le elettriche diventano miliardi da un giorno all'altro, ma che è importante iniziare a cambiare davvero il prima possibile. Poi c'è lo scetticismo e negazionismo pazzesco senza fondamento, preferisco il tizio che dice "io mi compro la Dacia sandero da 8000€, non ho soldi e non me ne frega nulla dell'ambiente" piuttosto che quelli che cercano ogni scusa per giustificare il proprio diesel, fra un po' si faranno il suffumigio allo scarico pur di dire che il gasolio è pulito, efficiente, conveniente e la panacea per la mobilità mondiale.

Senti, se volevi il cambiamento da parte mia, perché non convincevi te i miei genitori a venire con me in Città a cercare un'auto ibrida usata invece che quella Clio Bianca sullo sfondo dell'avatar oppure, 18 anni fa, invece di un Berlingo Diesel, una Xsara Break o una Focus SW e di prenderle di potenza maggiore(un 1.8 al posto di un 1.6 per la Focus) facendo capire a mia madre (e a qualsiasi persona che non sa nulla di auto) che essa non serve per le corse ma per non essere un "tappo" quando fai le salite alpine, dolomitiche e appenniniche (facendo venire voglia a quelli dietro di te di fare sorpassi azzardati) e soffrire meno in autostrada (adesso che mio padre, oltre ad andare nel Ferrarese da amici conosciuti in montagna, va a trovare pure un suo ex compagno di addestramento in Polizia...)? Ora si capirà perché ce l'ho con Greta Thunberg: Io che conosco le auto e do dei consigli, nessuno me li accetta. Le parole di Greta sono state prese per oro colato. Alla sua età mi avrebbero detto che dicevo sciocchezze e "Vai a scuola, Ragazzino!". Quelle due auto nella foto, è vero sono Diesel, però hanno sostituito a poco prezzo auto messe malissimo di cui una di esse era così ridotta male che Edd China, nonostante l'aiuto di Ant, Aurelien, Marco e Riccardo "Il Profeta", si sarebbe rifiutato di ripararla, pure per schiaffarla poi a Mike, per magari una nuova serie di "Banger e Smash", programma in cui, assieme al pilota di Rally ( e suo amico) Robbie Head, commentavano gli incidenti delle competizioni automobilistiche. Una di esse, quella in primo piano, è stata una rivoluzione, perché oltre ad essere Common Rail, è la prima auto Sovralimentata che abbiamo posseduto (mio padre, il turbocompressore, lo ha conosciuto 14 anni fa su un trattore, poi è arrivata lei). Tu dirai che siamo degli idioti che giustificano il Diesel, ma chi ti dice che prima dello scandalo avvenuto negli USA, insieme di paesi in cui le auto più vendute sono assetati SUV e Pick Up, non abbiano imparato, usando auto Diesel (e altre auto meno assetate), che si può vivere facendo meno pieni, visto che i cavalli di troia del suo sbarco negli USA da parte di VW(e altre case), sono state le competizioni di durata vinte dalle LMP Diesel e le norme CAFE volute dall'amministrazione Obama? Parli tu che le ibride sono ecologiche: 12 anni fa, gli allora colleghi di redazione di Jeremy detto Jezza l'orangotango, Richard il criceto e James il capitano lento che non sa dove andare, avevano fatto un articolo in cui parlavano che l'estrazione del Nickel delle batterie della Prius avevano causato delle piogge acide e la poca sostenibilità del trasporto delle ibride Toyota visto che la maggior parte di esse proviene dal Giappone in mare.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Non ce ne sta abbastanza, ma ribadisco che il futuro sia elettrico con latri sistemi di accumulazone energetica, in primis supercondensatori e fuel cell... con trasformazioni reversibili che migliorano l'efficienza energetica. Poi occorre rivedere ma a livelleo planetario un sistema di sviluppo basato sul consumo di risorse non rinnovabili.

Si vuole un ridotto consumo di risorse? Un esempio è riparare con più facilità gli oggetti elettronici.

 

[bumper morgan]

e allora rimaniamo con il petrolio che va benissimo vero? La risposta sarà pure nel vento ma si sta scoreggiando tanto per non cambiare le cose, di sicuro chi non porta cambiamenti è negativo a prescindere.

Non voglio dire questo, voglio dire che l'auto elettrica, attualmente, crea piú problemi di quanti ne risolva. Se è vero, come vero, che se tutte le auto che girano in cittá fossero elettriche, respireremmo un'aria migliore è altrettanto vero che il pianeta ne risentirebbe maggiormente. Da un lato perchè da qualche altra parte si brucia petrolio o gas o carbone (e uranio ma è un discorso particolare) per produrre l'energia per caricare le batterie e dall'altro per estrazione, lavorazione e trasporto litio e coltan ( e cosa altro ancora?) oltre che per lo smaltimento.
Quando saranno trovate risposte e c'è le diranno sará un gran giorno.
Nel frattempo potremmo cominciare a non usare l'auto per andare al bar (o al lavoro) che dista 500 m. da casa.....
PS: poi c'è il fatto che l'attuale produzione di energia non basterebbe e bisognerebbe provvedere in merito.