<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Tecniche di guida per ibride toyota | Page 17 | Il Forum di Quattroruote

Tecniche di guida per ibride toyota

Ciao caro.
Ascolta non giova a nessuno continuare questa discussione su questi binari finiamola qui.
La mia risposta è scritta all'inizio del mio primo post in pratica come se fosse una mia presentazione.
Se posso essere utile a qualcuno risponderò alle domande fattemi , ma di fare altre guerre no.
Ps. Se puoi rispondimi al mio messaggio privato.
Ciao.
 
Ciao caro Giottoprius , come mi hai consigliato , ti scrivo qui per avere qualche consiglio sulla guida ibrida (Toyota Chr) , spiegandoti i miei percorsi :

Parto al mattino il lunedi mattina dal garage e dopo qualche km di città imbocco un'autostrada appenninica dove percorro circa 80 km in gran parte in salita , quindi il primo percorso dura circa un'ora .

Negli altri giorni parto da casa di campagna della padana , nella quale l'auto dorme all'aperto e percorro una cinquantina di km su statali , però non tutti insieme , ma con varie soste .

Durante il giorno percorro pochi (e dispendiosi) km in città , soprattutto per cercare parcheggio .

La sera una ventina di km per tornare a casa , a meno di non fover andare da qualche cliente e allungare un po' il percorso .

Venerdì sera una ottantina di km di autostrada appenninica .

Ho adottato uno stile di guida piuttosto tranquillo per diminuire i consumi , cercando di marciare il più possibile in elettrico , sollevando il pedale dell'acceleratore per stare nei flussi gialli o al massimo non passare la zona eco . Raramente spingo a fondo l'acceleratore per qualche sorpasso .

Freno poco , infatti anche su altre auto diesel e benzina non cambio mai le pastiglie , per lo meno prima di cambiare auto a 90.000 km . In autostrada adotto il pulse and glove arrivano sino a 130 e poi mollando (dove il traffico lo permette) sino a 100 .

Tot km annui , compreso qualche viaggetto più lungo = 22/25.000

Quali consigli ti senti di darmi , in base a queste (imprecise) notizie ?

Ti ringrazio in anticipo per la pazienza

PS: risultati sinora ottenut , con misurazione da pieno a pieno :
21/22 km/litro in estate
18/18,5 km/litro in inverno
16/16,5 km/litro in questi giorni con neve !
 
Ultima modifica:
Scusate io spesso non capisco questo accapigliarsi su quanto un utente dichiara in merito ai propri consumi , a prescindere se si parla di ibrido o altro, ognuno ha una sua esperienza e la condivide poi chi legge può trovare interessante l'esperienza altrui o meno , io negli anni ho letto di utilitarie che in pratica facevano il dippio di quanto io mi sarei aspettato , la cosa mi lasciava un poco perplesso ma fondamentalmente finiva li, anzi poteva essere uno sperone a capire se potevo fare di meglio
 
io ho perplessità riguardo la gestione motore->batteria.

ogni tanto la batteria riceve energia direttamente dal motore.
a logica dire che, l'energia viene presa dai giri minimi del motore anche quando l'auto è ferma perchè non ha il sistema di accensione/spegnimento per le fermate, oppure parte del carburante viene usato veramente per generare energia (il chè visto i principi della termodinamica renderebbe davevro ridicolo quel sistema) oppure prende energia dal calore del motore (energia termica).
qual'è quella giusta?
 
Mi domando solo se chi prima di adottare delle più o meno particolari modalità di guida abbia invece anche adottato una conduzione diciamo mediamente poco accorta in termini di consumi...

Insomma: utilizzando giusto il "classico buon senso"...
Ciò proprio per capire se "il gioco vale (sempre?) la candela".
 
@keyone .
Ciao caro, immagino che l'auto la possiedi da poco,quindi mi limiterò a darti qualche consiglio in generale, anche perché se dovessi darti qualche consiglio tecnico, tu non riusciresti a seguirlo in quanto sprovvisto di Torque o Hibrid Assistant.
Cominciamo con il dire che tu hai un CHR mentre io ho una Prius v3.
Non ho mai guidato un chr, e siccome io parlo solo se sono sicuro al 99%, ti posso dire come poter guidare una Prius v3 sul tuo percorso, ma non come la guiderei io in modo tecnico.
Cominciamo con il dire che la Prius v3 è di 3 generazione mentre il chr è di 4 generazione quindi vuol dire che di regola hanno migliorato l'efficienza.
Detto questo voglio dire che potrebbe essere cambiata la gestione della v4, in confronto della v3, ma se segui la gestione della v3 anche sulla v4, di danni non ne farai di certo.
Quindi al mattino 80km di autostrada in salita, ma immagino che dopo la salita ci sia una discesa.
Per prima cosa fare P&G in autostrada è da masochisti e te lo dice uno che di guida ipermyller ne sa qualcosa.
Alle alte velocità anche se guadagni qualcosa in rilascio, ne perdi di più alla seguente accelerazione per ritornare alla velocità stabilita.
Io decido la velocita di crociera da mantenere e una volta raggiunta, alleggerisco un pelo la pressione sul pedale per allungare il rapporto, diminuire i giri per mantenere ls stessa velocità, questo su un tratto pianeggiante.
Ora il tratto quello in salita.
In agosto quando vado in Puglia percorro gli appennini da Ancona fino in Puglia.
La mia velocità di crociera è, ad auto carica, di 102 - 105km orari, dipende dai Tir ( io voglio stare davanti ai Tir, stare dietro diventa troppo faticosa la guida).
Quando vedo che sta per cominciare una salita, porto la lancetta del powermeter in zona power tra i 2500 e i 3000 giri, dipende dalla pendenza della salita, l'importante è bloccare il piede e non accelerare più.
Di solito l'auto arriva a 120 e poi comincia a diminuire velocità in salita fino ad arrivare a 90-85km orari.
A questo punto comincia la discesa, porto la lancetta a 1/2 eco, i giri motore si portano a 1000 e comincia la discesa in progressione fino a raggiungere i 140km orari sempre con il motore a 1000 giri, finita la discesa continuo a stare a 1000 giri fino al raggiungimento di 100km orari.
In pratica ho percorso diversi km di strada stando a 1000 giri con una velocità compresa tra 90 e 140km orari.
Per quanto riguarda i 50km di statale, parti con il termico, se puoi accelera fino a 1/2 eco ( altrimenti vai a 2/3 o 3/4 di eco ), raggiunta la velocità limite del codice della strada (70+5km orari ), una volta raggiunti i 75km orari, alleggerisci il piede, diminuisci un po' i giri fino a mantenere la velocità costante ( questo significa mantenere lo sweet -point ).
Ora hai detto che fai varie soste quando percorri la statale.
Tieni presente che ogni volta che spegni il motore, alla successiva riaccensione, se la temperatura dell'acqua è inferiore a 65 gradi, nel primo minuto l'auto viaggerà con il solo motore elettrico, perché il termico dovrà riportare in temperatura il catalizzatore.
Quindi se puoi viaggiare ad una velocità massima di 30km orari pelando un pochino l'acceleratore bene, altrimenti ti consiglio di stare fermo fino a quando non si spegne il motore.
L'alternativa sarebbe se puoi di non spegnere l'auto.
Stando fermi, in 5 minuti potrai consumare un paio di punti di soc di batteria, sempre meno che consumare benzina per un altro S1, magari una volta fai la prova, guarda quanto tempo ci vuole per consumare una tacca di batteria e poi ti regoli di conseguenza.
Per quanto riguarda il parcheggio, li c'è poco da fare, posso solo dirti di dare un piccolo colpo di acceleratore in elettrico e subito dopo metti la N, ti guardi in giro e mi raccomando prima che l'auto si fermi rimetti la D, non tenere mai la N ad auto ferma.
Ora veniamo alla parte più delicata.
Hai detto che per consumare meno usi il più possibile l'elettrico.
Di per se non è sbagliato usare il più possibile l'elettrico (daltronde è quello che dico io nelle mie tecniche di guida ), il problema è che se non sai come si usa, se non sai quando devi usarlo, se non sai dove si usa, e se non sai quanto se ne deve usare, i consumi al posto di diminuire aumenteranno e non di poco, quando senti che un utente rimane deluso dei suoi 15-16kml in città, ecco quello vuol dire che sta guidando al contrario.
In ogni partenza e in ogni riaccelerazione, si usa prima il termico e dopo si accompagna con l'elettrico in leggerissima diminuzione di velocità.
Se non si usa la giusta potenza elettrica per ogni velocità, conviene usare l'elettrico il meno possibile.
Per chi fosse interessato le tabelle elettriche sono riportate in prima pagina.
Per quanto riguarda i consumi direi che per uno che ha appena preso un 'ibrida e quindi è portato a fare degli errori, sono nella norma di quelli che fanno errori, poi se ti interessa migliorarli devi mettere in conto che ci vuole un po' di volontà nell'apprendimento e rinunciare a un po'di comodità.
Con un po' di volontà io sui miei percorsi pianeggianti di 5 - 10 - 20 km ho in estate una media di 35 - 40kml e in inverno di 29 - 33 kml.
Non sono consumi alla portata di tutti, per farli ci vuole un po' di studio, volontà e alle volte qualche rinuncia in comodità e avere anche percorsi adatti, ma questo è solo per dimostrare che se uno vuole, con un ibrida si possono raggiungere senza intralciare il traffico e senza andare come un bradipo.
Tieni presente che i migliori risultati si ottengono dopo almeno 30km di strada.
Bene come al solito ho passato tutta la giornata a scrivere per poter rispondere, spero almeno di esserti stato di aiuto.
Ciao caro Keyone.
Un saluto da Giottoprius
 
Ultima modifica:
Ecco...
A mio avviso sarebbe una volta per tutte interessate avere nozioni dell'efficienza/efficacia dell'ibrido (in questione) proprio in condizioni come quelle autostradali (*)...!

(*)
In realtà un thread del genere, seppur non certamente "tecnico" come questo, era già (dal sottoscritto) stato aperto ma che francamente non riesco più a recuperare...
 
@keyone .
Ciao caro, immagino che l'auto la possiedi da poco,quindi mi limiterò a darti qualche consiglio in generale, anche perché se dovessi darti qualche consiglio tecnico, tu non riusciresti a seguirlo in quanto sprovvisto di Torque o Hibrid Assistant.
Cominciamo con il dire che tu hai un CHR mentre io ho una Prius v3.
Non ho mai guidato un chr, e siccome io parlo solo se sono sicuro al 99%, ti posso dire come poter guidare una Prius v3 sul tuo percorso, ma non come la guiderei io in modo tecnico.
Cominciamo con il dire che la Prius v3 è di 3 generazione mentre il chr è di 4 generazione quindi vuol dire che di regola hanno migliorato l'efficienza.
Detto questo voglio dire che potrebbe essere cambiata la gestione della v4, in confronto della v3, ma se segui la gestione della v3 anche sulla v4, di danni non ne farai di certo.
Quindi al mattino 80km di autostrada in salita, ma immagino che dopo la salita ci sia una discesa.
Per prima cosa fare P&G in autostrada è da masochisti e te lo dice uno che di guida ipermyller ne sa qualcosa.
Alle alte velocità anche se guadagni qualcosa in rilascio, ne perdi di più alla seguente accelerazione per ritornare alla velocità stabilita.
Io decido la velocita di crociera da mantenere e una volta raggiunta, alleggerisco un pelo la pressione sul pedale per allungare il rapporto, diminuire i giri per mantenere ls stessa velocità, questo su un tratto pianeggiante.
Ora il tratto quello in salita.
In agosto quando vado in Puglia percorro gli appennini da Ancona fino in Puglia.
La mia velocità di crociera è, ad auto carica, di 102 - 105km orari, dipende dai Tir ( io voglio stare davanti ai Tir, stare dietro diventa troppo faticosa la guida).
Quando vedo che sta per cominciare una salita, porto la lancetta del powermeter in zona power tra i 2500 e i 3000 giri, dipende dalla pendenza della salita, l'importante è bloccare il piede e non accelerare più.
Di solito l'auto arriva a 120 e poi comincia a diminuire velocità in salita fino ad arrivare a 90-85km orari.
A questo punto comincia la discesa, porto la lancetta a 1/2 eco, i giri motore si portano a 1000 e comincia la discesa in progressione fino a raggiungere i 140km orari sempre con il motore a 1000 giri, finita la discesa continuo a stare a 1000 giri fino al raggiungimento di 100km orari.
In pratica ho percorso diversi km di strada stando a 1000 giri con una velocità compresa tra 90 e 140km orari.
Per quanto riguarda i 50km di statale, parti con il termico, se puoi accelera fino a 1/2 eco ( altrimenti vai a 2/3 o 3/4 di eco ), raggiunta la velocità limite del codice della strada (70+5km orari ), una volta raggiunti i 75km orari, alleggerisci il piede, diminuisci un po' i giri fino a mantenere la velocità costante ( questo significa mantenere lo sweet -point ).
Ora hai detto che fai varie soste quando percorri la statale.
Tieni presente che ogni volta che spegni il motore, alla successiva riaccensione, se la temperatura dell'acqua è inferiore a 65 gradi, nel primo minuto l'auto viaggerà con il solo motore elettrico, perché il termico dovrà riportare in temperatura il catalizzatore.
Quindi se puoi viaggiare ad una velocità massima di 30km orari pelando un pochino l'acceleratore bene, altrimenti ti consiglio di stare fermo fino a quando non si spegne il motore.
L'alternativa sarebbe se puoi di non spegnere l'auto.
Stando fermi, in 5 minuti potrai consumare un paio di tacche di batteria, sempre meno che consumare benzina per un altro S1, magari una volta fai la prova, guarda quanto tempo ci vuole per consumare una tacca di batteria e poi ti regoli di conseguenza.
Per quanto riguarda il parcheggio, li c'è poco da fare, posso solo dirti di dare un piccolo colpo di acceleratore in elettrico e subito dopo metti la N, ti guardi in giro e mi raccomando prima che l'auto si fermi rimetti la D, non tenere mai la N ad auto ferma.
Ora veniamo alla parte più delicata.
Hai detto che per consumare meno usi il più possibile l'elettrico.
Di per se non è sbagliato usare il più possibile l'elettrico (daltronde è quello che dico io nelle mie tecniche di guida ), il problema è che se non sai come si usa, se non sai quando devi usarlo, se non sai dove si usa, e se non sai quanto se ne deve usare, i consumi al posto di diminuire aumenteranno e non di poco, quando senti che un utente rimane deluso dei suoi 15-16kml in città, ecco quello vuol dire che sta guidando al contrario.
In ogni partenza e in ogni riaccelerazione, si usa prima il termico e dopo si accompagna con l'elettrico in leggerissima diminuzione di velocità.
Se non si usa la giusta potenza elettrica per ogni velocità, conviene usare l'elettrico il meno possibile.
Per chi fosse interessato le tabelle elettriche sono riportate in prima pagina.
Per quanto riguarda i consumi direi che per uno che ha appena preso un 'ibrida e quindi è portato a fare degli errori, sono nella norma di quelli che fanno errori, poi se ti interessa migliorarli devi mettere in conto che ci vuole un po' di volontà nell'apprendimento e rinunciare a un po'di comodità.
Con un po' di volontà io sui miei percorsi pianeggianti di 5 - 10 - 20 km ho in estate una media di 35 - 40kml e in inverno di 29 - 33 kml.
Non sono consumi alla portata di tutti, per farli ci vuole un po' di studio, volontà e alle volte qualche rinuncia in comodità e avere anche percorsi adatti, ma questo è solo per dimostrare che se uno vuole, con un ibrida si possono raggiungere senza intralciare il traffico e senza andare come un bradipo.
Tieni presente che i migliori risultati si ottengono dopo almeno 30km di strada.
Bene come al solito ho passato tutta la giornata a scrivere per poter rispondere, spero almeno di esserti stato di aiuto.
Ciao caro Keyone.
Un saluto da Giottoprius

Grazie dei consigli Giottoprius , per capirli bene dovrò rileggerli parecchie volte , per ora , fra le altre cose , ho soprattutto afferrato che in autostrada occorre tenere velocità costante alleggerendo , una volta raggiunta , la pressione sul gas e assolutamente non fare il "pulse and glide" .
Inoltre questa settimana ho fatto il corso Toyota Hybrid , nel quale , fra i vari consigli , suggeriscono di non "poltrire" nei regimi bassi , bensì sino a 20 kmh partire in elettrico , poi dare gas e sfruttare il termico per raggiungere abbastanza in fretta la velocità consona al tipo di traffico e di strada e infine alleggerire il gas per veleggiare il più possibile in elettrico.
Un saluto da Key-one !
 
In agosto quando vado in Puglia percorro gli appennini da Ancona fino in Puglia.
La mia velocità di crociera è, ad auto carica, di 102 - 105km orari, dipende dai Tir ( io voglio stare davanti ai Tir, stare dietro diventa troppo faticosa la guida).
Quando vedo che sta per cominciare una salita, porto la lancetta del powermeter in zona power tra i 2500 e i 3000 giri, dipende dalla pendenza della salita, l'importante è bloccare il piede e non accelerare più.
Di solito l'auto arriva a 120 e poi comincia a diminuire velocità in salita fino ad arrivare a 90-85km orari.
A questo punto comincia la discesa, porto la lancetta a 1/2 eco, i giri motore si portano a 1000 e comincia la discesa in progressione fino a raggiungere i 140km orari sempre con il motore a 1000 giri, finita la discesa continuo a stare a 1000 giri fino al raggiungimento di 100km orari.
In pratica ho percorso diversi km di strada stando a 1000 giri con una velocità compresa tra 90 e 140km orari.
Ciao.
Premetto che non possiedo un'auto ibrida (ma sono molto incuriosito dalla nuova Rav4) e che ritengo il tuo studio sul sistema HSD notevole.
Anche a me capita di fare spesso lo stesso tragitto appenninico che descrivi.
Credo che non riuscirei a fare 600km in quel modo, sono più il tipo da cruise control fisso a 130km/h di tachimetro, dove possibile (per la cronaca in queste condizioni realizzo medie autostradali che vanno da 17 a 19 km/l alla pompa).
Inoltre, se posso permettermi, credo che il sistema che adotti, anche in condizioni di traffico moderato, possa arrivare ad essere pericoloso per te e per gli altri: a quella velocità in salita è molto facile che i camion inizino a sorpassarti viaggiando a 1 km/h più di te e creando "tappi" nel flusso del traffico (da Ancona in giù l'autostrada è a due corsie per senso di marcia).

Con simpatia.
Marco Polo
 
Ciao Marco Ramius.
Tranqjillo caro, guarda durante tutti i miei viaggi in Puglia nessun tir mi ha mai sorpassato.
Io arrivo in fondo alla discesa a 135km orari e dopo comincio la salita a 135km orari.
Arrivo a 85-90km orari in cima alla salita dopo aver percorso almeno 2 km di salita e ti assicuro che i tir me li ritrovo davanti a me che arrancano a 30-40-50km orari, questo perché nessun tir potrà cominciare una salita a 135km orari.
Per quanto riguarda il cruise control, io non lo uso perché senza arrivo con una media di 31kml e con cruise 23-24 kml.
Ciao Marco
 
Domanda per i signori moderatori.
Mi sono accorto che nel post n 248 a quasi metà pagina ho commesso un errore di scrittura.
Ho scritto " stando fermi 5 minuti potrai consumare un paio di tacche di batteria, l'errore sta nella parola "tacche, "invece deve essere " punti".
L'errore fatto è grosso, purtroppo non me ne sono accorto subito.
È possibile correggere l'errore? .
Grazie.
Ps. Sono riuscito a correggere dal telefono, dal computer non posso correggerlo.
Grazie e scusate.
 
Ultima modifica:
Ciao Marco Ramius.
Tranqjillo caro, guarda durante tutti i miei viaggi in Puglia nessun tir mi ha mai sorpassato.
Io arrivo in fondo alla discesa a 135km orari e dopo comincio la salita a 135km orari.
Arrivo a 85-90km orari in cima alla salita dopo aver percorso almeno 2 km di salita e ti assicuro che i tir me li ritrovo davanti a me che arrancano a 30-40-50km orari, questo perché nessun tir potrà cominciare una salita a 135km orari.
Per quanto riguarda il cruise control, io non lo uso perché senza arrivo con una media di 31kml e con cruise 23-24 kml.
Ciao Marco

Io, veramente, sono allibito, costernato e senza parole.

Poi mi si viene a dire dei pregiudizi sugli utilizzatori di vetture ibride, ma credimi, se guidi nella maniera che descrivi, oltre che alimentare questi pregiudizi la tua condotta costituisce un vero e proprio pericolo.


Le autostrade sono state costruite per raggiungere il punto B dal punto A in auto e per farlo nei limiti di velocità consentiti dal codice della strada nella massima sicurezza possibile.


Per il resto, si tratti di record da casello a casello in velocità o in consumi, ci sono altre strutture, in primis le piste.


Chiunque usi le autostrade in maniera che non sia solo sporadica è cosciente del fatto che il pericolo maggiore siano le differenze di velocità tra veicolo e veicolo e, ancor di più i veicoli che modificano la loro andatura continuamente.


Passi il non utilizzare il cruise control, ma cercare di privilegiare il consumo a scapito di qualsiasi altro elemento, in primis la sicurezza, sia la tua e di chi viaggia in auto con te, ma soprattutto quella di chi abbia la sventura di incrociare il tuo percorso credo sia del tutto criminale.


In passato dicevi di utilizzare per le tue performance l’Autostrada A14 Adriatica, che conosco bene, abitando proprio nel mezzo e utilizzandola tutte le settimane. Non si tratta di una strada di montagna ma di un’autostrada costiera, con qualche falsopiano, ma non tale da giustificare differenze di velocità dell’ordine di 55 Km/h nell’arco di pochi chilometri (tu stesso dici che la tua velocità oscilla tra gli 85 e i 140 Km/h). Non ci sono lungo la A14 tratti in salita (o discesa) più lunghi di 3 o 4 Km e una variazione di velocità dell’ordine che tu riferisci di avere in questi tratti è, lo ribadisco, da incoscienti.


Dici di TIR che arrancano a 30-40-50 Km, forse nei tuoi ricordi o nelle tue fantasie, forse negli anni 60, ai tempi dei vecchi FIAT 682N, ora i TIR hanno da 500 Cavalli in sù e sono capaci ti tenere costantemente la velocità di 80 Km7h (e purtroppo anche più elevata) su tratti anche ben più impegnativi della A14 e se dici di non essere di intralcio e di non costringerli a sorpassarti, semplicemente è falso.


Ribadisco, capisco la necessità di risparmiare, ma farlo solo per sciocchi record o per essere primo (come hai detto in un altro post) nella classifica dei consumi di Sprint Monitor lo trovo pericoloso, puerile e ribadisco, criminale, al pari, se non peggio di chi occupa stabilmente la corsia di mezzo, di chi non rispetta le distanze di sicurezza o di chi ti sfanala a 200 Km/h.


Ti fai tanto paladino dell’ibrido, ma con queste tue affermazioni rechi più danno tu alla causa dell’ibrido che centinaia di troll disinformati.
 
io ho perplessità riguardo la gestione motore->batteria.

ogni tanto la batteria riceve energia direttamente dal motore.
a logica dire che, l'energia viene presa dai giri minimi del motore anche quando l'auto è ferma perchè non ha il sistema di accensione/spegnimento per le fermate, oppure parte del carburante viene usato veramente per generare energia (il chè visto i principi della termodinamica renderebbe davevro ridicolo quel sistema) oppure prende energia dal calore del motore (energia termica).
qual'è quella giusta?

La batteria riceve energia ogni volta che si accende il motore termico (tramite mg1) ed ogni volta che sei in rilascio oltre a quando freni. Ad auto ferma il motore termico è spento e si spegne ogni volta che rilasci l'acceleratore sotto gli 80km/h circa.
 
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