Scherzo o realtà...

[Ax-80]

Che c'entrano i prototipi da trial, che sono fatti in casa.... Secondo me, l'attitudine all'off-road è data dalla trazione (leggi ridotte e blocchi), dalla luce libera e dall'escursione delle sospensioni. Se la Wrangler, che è uno dei migliori fuoristrada al mondo, ex aequo con Land Rover, è automatica, significa che un buon automatico a convertitore di coppia non ha niente di meno del manuale. Anzi, secondo me è anche migliore, ma non c'entra il fatto che sono un fissato, lo ritengo proprio migliore....

Ma guarda anche a me piace l’automatico ma bisogna scindere le cose. Innanzitutto non è vero che sia il miglior fuoristrada perché hai dimenticato la land cruiser per esempio ...anche altre Toyota. Secondariamente i prototipi non sono mica fuori luogo perché se crei dal nulla senza vincoli un qualcosa di specialistico e scegli determinate caratteristiche significa che quelle sono le migliori . Il cambio automatico sul wrangler è dato dal fatto che serve AnCHE
per la strada e prova me ne hanno data gli stessi venditori jeep con cui ho fatto un giro sul nuovo modello. Non sarei tranchant in questo dibattito che resta aperto per altro.

 

[Ax-80]

Te la lascio volentieri...
Troppo grande e poco gestibile un barcone del genere. Va bene per uscire da una palude o nel deserto ma da noi é ben troppo grande.
In più pure lei é passata alla gestione elettronica della 4x4, come tante altre.
Se me la regalano la vendo e mi prendo un land cruiser manuale con ridotte e bloccaggi.

A dir la verità ho avuto modo di vedere che va ugualmente dappertutto come prima. Certo hanno cambiato il ripartitore centrale con un modello ,credo si chiami nv242, che opera attivamente percui si può usare per strada come integrale permanente. Poi si blocca e si mettono le ridotte come prima . Sul land cruiser quoto alla grande!

 

[agricolo]

non è vero che sia il miglior fuoristrada perché hai dimenticato la land cruiser per esempio .

Diciamo che si piazza sul podio?

se crei dal nulla senza vincoli un qualcosa di specialistico e scegli determinate caratteristiche significa che quelle sono le migliori

Migliori per quel particolare impiego, o magari più semplici da costruire e da riparare....

Il cambio automatico sul wrangler è dato dal fatto che serve AnCHE
per la strada

Mica detto.... Ad esempio, i blindati militari come l'Humvee o il nostro Lince sono automatici, più off road di quelli....

Non sarei tranchant

Non lo sono, ho espresso una mia opinione. Che ha una motivazione tecnica, sempre IMHO: l'automatico a convertitore permette di muoversi anche a velocità bassissima o di partire in salita anche molto ripida semplicemente modulando l'acceleratore, senza preoccuparsi di eventuali slittamenti della frizione, e soprattutto di cambiare anche in passaggi difficili senza interruzione della coppia alle ruote. Che poi il manuale sia costruttivamente più semplice, meno delicato e abbia un rendimento migliore non è in discussione, ma è un altro discorso.

 

[Ax-80]

Diciamo che si piazza sul podio?

Indubbiamente ma non per il cambio

Migliori per quel particolare impiego, o magari più semplici da costruire e da riparare....

Non è cosa da poco conto.

Non lo sono, ho espresso una mia opinione. Che ha una motivazione tecnica, sempre IMHO: l'automatico a convertitore permette di muoversi anche a velocità bassissima o di partire in salita anche molto ripida semplicemente modulando l'acceleratore, senza preoccuparsi di eventuali slittamenti della frizione, e soprattutto di cambiare anche in passaggi difficili senza interruzione della coppia alle ruote. Che poi il manuale sia costruttivamente più semplice, meno delicato e abbia un rendimento migliore non è in discussione, ma è un altro discorso.

Sostanzialmente condivido. E apprezzo l’automatico ,prima volta che lo possiedo. È molto azzeccato per il traino ad esempio ...insomma va un po’ pesato caso per caso. Non credo più che altro che sia penalizzante o meno nei casi del video magari sbaglio eh.

 

[agricolo]

Indubbiamente ma non per il cambio

Infatti, si piazza sul podio non per il cambio, bensì a prescindere dal cambio, che è appunto ciò che ribattevo a mani in alto: ottime doti in off road non sono affatto incompatibili con il cambio automatico, anzi... e il Wrangler ne è la dimostrazione.

 

[Ax-80]

Infatti, si piazza sul podio non per il cambio, bensì a prescindere dal cambio, che è appunto ciò che ribattevo a mani in alto: ottime doti in off road non sono affatto incompatibili con il cambio automatico, anzi... e il Wrangler ne è la dimostrazione.

Ma non è che l’automatico specialmente in usa viene utilizzato su questi off road come compromesso? Che comunque va incontro alla tua idea di compatibilità

 

[agricolo]

Ma non è che l’automatico specialmente in usa viene utilizzato su questi off road come compromesso?

Non lo so, può anche darsi. Resta il fatto che non ne inficia le doti di off road....

 

[mani in alto]

Va beh, volevo solo portare una mia considerazione personale legata ad una breve prova della tipologia in off road.

Visto che non se ne viene a una e stiamo andando pure semi OT la chiudo qui dicendo:
Per ME off road e automatici non vanno bene, per altri va più che bene, giusto così del resto.

 

[Ax-80]

Va beh, volevo solo portare una mia considerazione personale legata ad una breve prova della tipologia in off road.

Visto che non se ne viene a una e stiamo andando pure semi OT la chiudo qui dicendo:
Per ME off road e automatici non vanno bene, per altri va più che bene, giusto così del resto.

Rispettando il pensiero di agricolo sono dell'idea tua per quello che so. Eviti surriscaldamenti e ritardi nella cambiata col manuale nonché non complichi un mezzo che per fare fuoristrada deve essere semplice ( molti trovano già invasiva la turbina in luogo dell'aspirato figurarsi un cAmbio pieno d'olio,filtri,scambiatorini magari ).

 

[agricolo]

Eviti surriscaldamenti e ritardi nella cambiata col manuale

Perchè l'automatico dovrebbe surriscaldarsi? Come dicevo prima, lo montano mezzi blindati da combattimento, basta che sia dimensionato come si deve ....

non complichi un mezzo che per fare fuoristrada deve essere semplice

Su questo possiamo essere d'accordo, ma è un altro discorso, non c'entra con le prestazioni.

 

[Ax-80]

Perchè l'automatico dovrebbe surriscaldarsi? Come dicevo prima, lo montano mezzi blindati da combattimento, basta che sia dimensionato come si deve ....



Su questo possiamo essere d'accordo, ma è un altro discorso, non c'entra con le prestazioni.

Beh surriscaldamento ci può essere essendo un cambio più complesso che lavora su attriti vari. Il lince quanti km deve fare? Chiedo non sono pratico. Il secondo punto c'entra eccome con le prestazioni. Se in un passaggio ti pianti la differenza tra andare e stare è molto elevata. Per me i fuoristrada automatici sono concepiti per andare soprattutto su strada poi se mai fuori. Poco lontani dal suv. Il che non è un difetto ma una caratteristica.

 

[agricolo]

Se in un passaggio ti pianti la differenza tra andare e stare è molto elevata.

Non vorrei sembrare polemico, ma non mi è chiaro per quale motivo in un passaggio in cui passi col manuale dovresti piantarti con l'automatico. Ripeto, non è polemica, proprio non mi è chiaro.

 

[agricolo]

Beh surriscaldamento ci può essere essendo un cambio più complesso che lavora su attriti vari.

beh, se è per questo il cambio manuale lavora su attrito per definizione.....

 

[agricolo]

L'opinione di un esperto...

In pratica ci sono situazioni in cui va meglio il manuale e altre in cui va meglio l'automatico, ma direi che nel complesso molto dipende dalle preferenze personali. Si parla di prestazioni, perchè la complessità meccanica e le rogne in caso di guasto vanno a sfavore dell'automatico, ma su questo eravamo d'accordo già da subito....

 

[Ax-80]

Non vorrei sembrare polemico, ma non mi è chiaro per quale motivo in un passaggio in cui passi col manuale dovresti piantarti con l'automatico. Ripeto, non è polemica, proprio non mi è chiaro.

Per una questione pratica. Con un calcio a volte la marcia la metti,se l'elettronica ciocca ciao ciao