Scherzo o realtà...

[Ax-80]

L'opinione di un esperto...

In pratica ci sono situazioni in cui va meglio il manuale e altre in cui va meglio l'automatico, ma direi che nel complesso molto dipende dalle preferenze personali. Si parla di prestazioni, perchè la complessità meccanica e le rogne in caso di guasto vanno a sfavore dell'automatico, ma su questo eravamo d'accordo già da subito....

Guarderò comunque si a volte va bene uno e a volte l'altro. L'off road è un mondo a sé però

 

[Ax-80]

beh, se è per questo il cambio manuale lavora su attrito per definizione.....

Senza un olio messo in pressione da una pompa però..senza pacchi frizione..insomma è diverso. Guarda lo spaccato di uno zf,ti viene male.Infatti faccio finta di nulla

 

[agricolo]

Con un calcio a volte la marcia la metti

Per esperienze pregresse, quando arrivi a mettere la marcia con un calcio normalmente sei già piantato........ scherzi a parte, come si vede nel video che ho postato, in situazioni di emergenza (leggi: rottura, cedimento meccanico o semplice batteria scarica) col manuale hai qualche chance in più di tirarti fuori dalle peste, fin lì ci arrivo anch'io (per la serie: quello che non c'è non si rompe). Solo che poi resti comunque in attesa che qualcuno ti rimorchi a casa.....

 

[maddeche!]

Il Lince, così come lo HMVEE, e come loro parecchi altri veicoli pensati per l'off road davvero tosto, usano cambi automatici.
Anche i prototipi artigianali spesso e volentieri montano cambi automatici.
Ho preso parte a un paio di raduni di 4x4 stremo,e meccanici od automatici se la battevano benisismo ad armi pari.

Ho anche delle riprese ( estremamente alla buona, solo per mio ricordo e senza alcuna velleità di documentare ) di azioni compiute da veicoli col c.a. in fuoristrada estremo, su per ggreppi e pietraie da verricello.

 

[louisecyfer]

Per la mia (poca) esperienza di off road e parlando da (quasi) fissato del cambio manuale, nello specifico concordo con Agricolo.
Anche perchè, in passaggi molto tecnici, doversi occupare anche del giusto rapporto può essere fonte di distrazione, anche se in quei casi si usa quasi solo la prima.

 

[Ax-80]

Per esperienze pregresse, quando arrivi a mettere la marcia con un calcio normalmente sei già piantato........ scherzi a parte, come si vede nel video che ho postato, in situazioni di emergenza (leggi: rottura, cedimento meccanico o semplice batteria scarica) col manuale hai qualche chance in più di tirarti fuori dalle peste, fin lì ci arrivo anch'io (per la serie: quello che non c'è non si rompe). Solo che poi resti comunque in attesa che qualcuno ti rimorchi a casa.....

Diciamo che anche il freno motore maggiore non è da sottovalutare. Comunque a detta di questo tizio le situazioni più incasinate con l’automatico si affrontano questo è fuor di dubbio. Ma quanto ad aspetto pratico c’è ne passa. Che poi anche io adoro l’automatico limitando solo ad un aspetto economico gli svantaggi ( parlando in generale ).

 

[Ax-80]

Per la mia (poca) esperienza di off road e parlando da (quasi) fissato del cambio manuale, nello specifico concordo con Agricolo.
Anche perchè, in passaggi molto tecnici, doversi occupare anche del giusto rapporto può essere fonte di distrazione, anche se in quei casi si usa quasi solo la prima.

E si conta che il rapporto è relativo . A volte ho visto che si mettono in seconda ridotta e via

 

[Ax-80]

Il Lince, così come lo HMVEE, e come loro parecchi altri veicoli pensati per l'off road davvero tosto, usano cambi automatici.
Anche i prototipi artigianali spesso e volentieri montano cambi automatici.
Ho preso parte a un paio di raduni di 4x4 stremo,e meccanici od automatici se la battevano benisismo ad armi pari.

Ho anche delle riprese ( estremamente alla buona, solo per mio ricordo e senza alcuna velleità di documentare ) di azioni compiute da veicoli col c.a. in fuoristrada estremo, su per ggreppi e pietraie da verricello.

Stessa cosa che ho visto io oltre a qualche escursione in giro con possessori. Qualche anno fa i manuali vincevano nettamente ma è pur vero che gli automatici di una volta sono un ricordo ( poi bisognerebbe vedere anche CHE automatico)

 

[Murmur]

Tornando ai video, pare che non sia uno scherzo. Se visitate la loro pagina fb, ci sono altri video, fatti anche da terze persone. Loro affermano che le ruote posteriori non slittano, e che accelerano a fondo ma il motore resta sui 2500-3000 giri. La loro ipotesi è che quei cambi abbiano una logica di funzionamento che limita la coppia a ruote ferme. Il fatto che alcune auto riescano a salire cambiando programma di aderenza rafforza l'ipotesi. Mi chiedo se magari non si attivi solo in retro. Ho trovato anche questo video, però è un CVT:

Certo secondo me rimane una cosa ridicola che un 4x4 da €100.000+ non riesca a salire un gradino in retromarcia...

 

[smargia2002]

Loro affermano che le ruote posteriori non slittano, e che accelerano a fondo ma il motore resta sui 2500-3000 giri.

Proprio perché lo affermano mi sembra quantomeno strano ch e dalle riprese non si vedano mai le ruote posteriori slittare. E se il cambio fosse in folle (o meglio in neutral)?
Non penso sia difficile una ripresa in cui si veda tutto il laterale Dell'auto, magari con lo sportello aperto. Basta allontanarsi un pochino e si risolverebbe ogni dubbio.
Proprio la facilità con cui si potrebbe dimostrare il tutto mi induce a pensare male, che, come diceva qualcuno, sarà pure peccato, ma spesso porta vicini alla realtà.

 

[Murmur]

Dopo aver visto altri video e aver letto i loro commenti sono convinto al 99% che sia tutto vero. Tra l'altro ci sono anche video con altri modelli che invece salgono. Ma non c'è nessuno qui che ha una di quelle auto per fare la prova? Però dev'essere lo stesso modello. Se ho ben capito loro affermano che per esempio la RR con le ridotte non sale, ma quella senza ridotte sale. Appunto, probabilmente una logica che dipende dal modello di cambio installato.

 

[Divergent]

Mi intrometto solo per una precisazione sui "cambi" in offroad, entrambi sono validi, solo che l'automatico è preferibile su fondi tipo sabbia o neve, cedevoli insomma, dove la trazione, anche tra un cambio marcia e l'altro, avviene in modo più morbido e evita di far "arare" e quindi piantarsi, nonchè l'aiuto notevole offerto in ripartenze in salita.
Mi riferisco a schemi da fuoristrada classico, senza tutte le trovate tecnologiche odierne.
Il manuale, invece, offre una maggiore libertà di interpretazione in caso di passaggi più difficili, che necessitano i due assi sempre in presa, dove magari l'automatico entra in "crisi" di gestione.

 

[Suby01]

Tornando ai video, pare che non sia uno scherzo. Se visitate la loro pagina fb, ci sono altri video, fatti anche da terze persone. Loro affermano che le ruote posteriori non slittano, e che accelerano a fondo ma il motore resta sui 2500-3000 giri. La loro ipotesi è che quei cambi abbiano una logica di funzionamento che limita la coppia a ruote ferme. Il fatto che alcune auto riescano a salire cambiando programma di aderenza rafforza l'ipotesi. Mi chiedo se magari non si attivi solo in retro. Ho trovato anche questo video, però è un CVT:

Certo secondo me rimane una cosa ridicola che un 4x4 da €100.000+ non riesca a salire un gradino in retromarcia...

Questo é leggermente più complicato ma lascia comunque di stucco... Con il cambio manuale lì si sale

 

[agricolo]

Loro affermano che le ruote posteriori non slittano, e che accelerano a fondo ma il motore resta sui 2500-3000 giri.

...regime a cui la coppia dovrebbe essere sufficiente a salire su per un muro (lo era sul mio T-Rex che aveva la metà dei cavalli del Macan, e un gradino come quello lo facevo al minimo sfiorando il pedale). Per me c'è qualquadra che non cosa.

 

[Ax-80]

Non è che esiste una sorta di limitatore di giri in folle ? Perché non è mica evidente se la marcia la innestano o no. Magari se esiste una cosa del genere loro fanno risultare che stai lì e non vai ma i giri non salgono granché come effettivamente si evince dal video.