Sfida Hot Hatch: i30N vs Type-R vs Megane RS vs Cupra R vs 308 GTi

[Jazzaro]

Si ma io sono il primo a ridere di sti tempi. Sono trovate da bar. Ricordo ancora il record della Leon sw cupra sotto gli 8 secondi....che facciano la compriamo al posto di una bella Porsche ? Uno che apprezza le hot hatch tedesche una volta appurato che risulterebbe un 8 sec e qualcosa al netto di un tempo di gran lunga inferiore della civic comprerà sempre Mercedes e riderà di chi gira con quell’auto da fanboy del futuro. Il mercato guarda ben oltre . Ma a volte vedo camera car dove il pilota supera sempre e viene registrato il tempo altre volte magicamente si gira da soli. Mah. Poi ci vorrebbe uno standard. Cioè gomme così,assetto così. Certificato prima . E pista libera sempre per il giro. E piloti professionisti. Invece chissà ....

Appunto...
Allora al limite confrontiamo la CTR con la Megane RS, entrambi tempi fatti a pista vuota, auto "preparata" dal reparto corse della casa, pilota professionista preso apposta, telecamera montata, video postprodotto... Lì ci sta un confronto, dove peraltro si vede come i tempi scendano di versione in versione... ma un confronto fra tempi ottenuti così e da altri tempi ottenuti in maniera ben meno "professionale" (pur spesso segnati da tester di qualche rivista) imho è da prender con le pinze.

 

[pilota54]

Si ma io sono il primo a ridere di sti tempi. Sono trovate da bar. Ricordo ancora il record della Leon sw cupra sotto gli 8 secondi....che facciano la compriamo al posto di una bella Porsche ? Uno che apprezza le hot hatch tedesche una volta appurato che risulterebbe un 8 sec e qualcosa al netto di un tempo di gran lunga inferiore della civic comprerà sempre Mercedes e riderà di chi gira con quell’auto da fanboy del futuro. Il mercato guarda ben oltre . Ma a volte vedo camera car dove il pilota supera sempre e viene registrato il tempo altre volte magicamente si gira da soli. Mah. Poi ci vorrebbe uno standard. Cioè gomme così,assetto così. Certificato prima . E pista libera sempre per il giro. E piloti professionisti. Invece chissà ....

Beh, se si guarda solo sito e tempo ovviamente non si può avere una visione chiara e abbastanza attendibile. A volte però basta leggere il nome del pilota che fa il tempo. Se è un nome ben conosciuto sicuramente ha girato in esclusiva a pista libera.

Di solito anche le case dicono se il tempo è stato realizzato con pista in esclusiva ed è normale che, se diffondi il tempo sul web, come casa, significa che la pista era stata affittata in esclusiva.
Certo poi bisogna ricordarsi a memoria quale casa aveva fatto cosa.....

Personalmente ritengo più confrontabili e attendibili i tempi fatti a Vairano, da collaudatori che conoscono benissimo la pista e che si equivalgono sostanzialmente come prestazione (solo Fugazza è un pelo + veloce degli altri, questione di decimi).

Nel test che ho postato mi sembra che non siano stati indicati tempi sul giro ma solo dati di accelerazione, frenata e ripresa. E alla fine la classifica è stata fatta sulle impressioni globali del tester.
Logico comunque che vincesse la Civic, che ha in media 40 cv più delle rivali e una configurazione più "racing" già di serie. Se si è disposti ad accettare gli "orpelli" come performance è la migliore, confrontata con le versioni standard delle altre.

 

[Ax-80]

Appunto...
Allora al limite confrontiamo la CTR con la Megane RS, entrambi tempi fatti a pista vuota, auto "preparata" dal reparto corse della casa, pilota professionista preso apposta, telecamera montata, video postprodotto... Lì ci sta un confronto, dove peraltro si vede come i tempi scendano di versione in versione... ma un confronto fra tempi ottenuti così e da altri tempi ottenuti in maniera ben meno "professionale" (pur spesso segnati da tester di qualche rivista) imho è da prender con le pinze.

Pinze enormi per altro

 

[Ax-80]

Beh, se si guarda solo sito e tempo ovviamente non si può avere una visione chiara e abbastanza attendibile. A volte però basta leggere il nome del pilota che fa il tempo. Se è un nome ben conosciuto sicuramente ha girato in esclusiva a pista libera.

Di solito anche le case dicono se il tempo è stato realizzato con pista in esclusiva ed è normale che, se diffondi il tempo sul web, come casa, significa che la pista era stata affittata in esclusiva.
Certo poi bisogna ricordarsi a memoria quale casa aveva fatto cosa.....

Personalmente ritengo più confrontabili e attendibili i tempi fatti a Vairano, da collaudatori che conoscono benissimo la pista e che si equivalgono sostanzialmente come prestazione (solo Fugazza è un pelo + veloce degli altri, questione di decimi).

Nel test che ho postato mi sembra che non siano stati indicati tempi sul giro ma solo dati di accelerazione, frenata e ripresa. E alla fine la classifica è stata fatta sulle impressioni globali del tester.
Logico comunque che vincesse la Civic, che ha in media 40 cv più delle rivali e una configurazione più "racing" già di serie. Se si è disposti ad accettare gli "orpelli" come performance è la migliore, confrontata con le versioni standard delle altre.

Sono d'accordo. A vairano girano gli stessi piloti percui a parità di condizione si può ragionare di più. Poi senza nulla togliere a civic ma mi pare molto più pistaiola delle rivali e concordo con te anche qui. Questo è da considerare e tenerne conto e ribalto il giudizio ovvero considererei migliore - relativamente parlando- chi si avvicina maggiormente a civic restando di fatto una vera hot hatch innanzitutto stradale ed eventualmente ANCHE per la pista.

 

[elancia75]

Dipende da chi le ha messe in pista quando è stato il momento di fare il tempone, e se lo si è cercato.
Honda, Renault e Seat si sono spese direttamente al Nurburgring per la ricerca del tempone, con il proprio reparto corse e propri piloti.
Non mi risulta che le concorrenti della triade abbiano fatto lo stesso, limitandosi ad usare la Nordschleife come banco di test e prova per lo sviluppo prodotto (ma questo accade anche per le Picanto...), non per la ricerca del tempone.
Fra l'altro, pure in questo post si riportano prove di certe hot hatch, non di altre; ovvero certi modelli hanno bisogno di questo per richiamare l'attenzione, per rendersi appetibili, mentre per altri non è necessario il ricorso al record in pista...

Certi modelli, come dici, essendo oggetti di culto sportivo nel Mondo (non di lusso ovviamente) hanno nelle prestazioni dimostrate la loro essenza, ma hanno pure oltre 400lt di bagagliaio... per dire.
Se altri modelli sono superiori per blasone (in Italia) a priori mi domando: "In pista che ce vanno a fà?".
Questo non è per fare una partita polemica ma è per rilevare l'eccezionalità di certe prestazioni sul guidato di vetture sulla carta inferiorissime ad altre attrezzate "meglio" e ben più costose.

Ricordiamo la vecchia Mégane RS: nessuno sapeva come facesse a fare quei tempi col ponte torcente.
E la RS3 non è certo una Phantom di sospensioni quanto a comfort... ma non è nemmeno una A3 1.6 TDI imho.

 

[elancia75]

Sono d'accordo. A vairano girano gli stessi piloti percui a parità di condizione si può ragionare di più. Poi senza nulla togliere a civic ma mi pare molto più pistaiola delle rivali e concordo con te anche qui. Questo è da considerare e tenerne conto e ribalto il giudizio ovvero considererei migliore - relativamente parlando- chi si avvicina maggiormente a civic restando di fatto una vera hot hatch innanzitutto stradale ed eventualmente ANCHE per la pista.

Ok, ma nessuno impedisce di girare su strada con una Type-R o con una fFocus RS, se vogliamo addirittura più spaziose e capienti di altre.
Non esiste un concetto assoluto di Hot Hatch, ogni paese o casa la interpreta in modo diverso... anche se per i puritani un alettone può sembrare quasi un atto osceno in luogo pubblico.

 

[elancia75]

Beh, se si guarda solo sito e tempo ovviamente non si può avere una visione chiara e abbastanza attendibile. A volte però basta leggere il nome del pilota che fa il tempo. Se è un nome ben conosciuto sicuramente ha girato in esclusiva a pista libera.

Di solito anche le case dicono se il tempo è stato realizzato con pista in esclusiva ed è normale che, se diffondi il tempo sul web, come casa, significa che la pista era stata affittata in esclusiva.
Certo poi bisogna ricordarsi a memoria quale casa aveva fatto cosa.....

Personalmente ritengo più confrontabili e attendibili i tempi fatti a Vairano, da collaudatori che conoscono benissimo la pista e che si equivalgono sostanzialmente come prestazione (solo Fugazza è un pelo + veloce degli altri, questione di decimi).

Nel test che ho postato mi sembra che non siano stati indicati tempi sul giro ma solo dati di accelerazione, frenata e ripresa. E alla fine la classifica è stata fatta sulle impressioni globali del tester.
Logico comunque che vincesse la Civic, che ha in media 40 cv più delle rivali e una configurazione più "racing" già di serie. Se si è disposti ad accettare gli "orpelli" come performance è la migliore, confrontata con le versioni standard delle altre.

La "configurazione racing" che le altre non hanno in cosa consiste per te? Nell'alettone?

 

[pilota54]

La "configurazione racing" che le altre non hanno in cosa consiste per te? Nell'alettone?

Non solo, ha diverse connotazioni, esterne e tecniche (v. spoilers, estrattori, prese d'aria, assetto più rigido) più accentuate delle altre vetture considerate. Non mi sembra che la Peugeot 308, la Seat Leon Cupra, o la Hyundai i30N, tanto per fare 3 esempi, siano vistose e "assettate" quanto la Civic, o e una mia personale sensazione? Ok, sarà una mia impressione.

La Hyundai i30N Option, presentata in questi giorni a Parigi, ha le connotazioni della Honda Civic Type R. Anzi, è ancora più "estrema". Sempre imho.

 

[Ax-80]

Ok, ma nessuno impedisce di girare su strada con una Type-R o con una fFocus RS, se vogliamo addirittura più spaziose e capienti di altre.
Non esiste un concetto assoluto di Hot Hatch, ogni paese o casa la interpreta in modo diverso... anche se per i puritani un alettone può sembrare quasi un atto osceno in luogo pubblico.

Ma il confronto improprio è a priori. Honda fa una macchina già votata alla guida a partire dal 1.6 turbodiesel mentre audi ma pure mercedes producono seg C ultrarifinite , fighette ma turistiche nell'impostazione. Inutile poi metterci una TI finta e mille mila cv su certe versioni. Innanzitutto,se pesa tanto a che serve pomparla di potenza? Percui sai che penso? Brava seat che ha interpretato molto meglio il concetto. Per me ovviamente. Peccato per Renault e in parte peugeot.

 

[Ax-80]

Non solo, ha diverse connotazioni, esterne e tecniche (v.. assetto più rigido) più accentuate delle altre vetture considerate. Non mi sembra che la Peugeot 308, la Seat Leon Cupra, o la Hyundai i30N, tanto per fare 3 esempi, siano vistose e "assettate" quanto la Civic, o e una mia personale sensazione? Ok, sarà una mia impressione.

La Hyundai i30N Option, presentata in questi giorni a Parigi, ha le connotazioni della Honda Civic Type R. Anzi, è ancora più "estrema". Sempre imho.

Beh esteticamente una cupra è più blanda. Sarà tutto voluto in un senso e l'altro.

 

[pilota54]

Beh esteticamente una cupra è più blanda. Sarà tutto voluto in un senso e l'altro.

Appunto.

 

[elancia75]

Non solo, ha diverse connotazioni, esterne e tecniche (v.. assetto più rigido) più accentuate delle altre vetture considerate. Non mi sembra che la Peugeot 308, la Seat Leon Cupra, o la Hyundai i30N, tanto per fare 3 esempi, siano vistose quanto la Civic, o e una mia personale sensazione?

La Hyundai i30N Option, presentata in questi giorni a Parigi, ha le connotazioni della Honda Civic Type R. Anzi, forse è ancora più "estrema".

La "Option" va paragonata alla "Mugen" allora, se e quando la faranno.
La R Golf ha assetto e freni della GTI?

La Golf GTI imho è nella scala non pistaiola e il discorso lo condivido, forse la S3, certe 2 coupé BMW... ma per la R; la A45; la RS3; la M2; la Cupra 300 ...no.

Comunque non ci vedo nulla di male se esiste una vettura "pistaiola" omologata stradale e capiente, spaziosa, con cui andare a fare la spesa. Per me sono tutte un pò tamarre e con 50-60.000 euro prenderei una Cayman o una Ghibli.

 

[pilota54]

La "Option" va paragonata alla "Mugen" allora, se e quando la faranno.
La R Golf ha assetto e freni della GTI?

La Golf R è la più estrema delle Golf, quindi ovviamente più della GTI Performance.
La Type R Mugen penso che sia ancora più estrema della i30N Option perchè avrà sicuramente più cv, mentre la Option ha la stessa potenza della normale, le aggiunte sono appunto "opzionali", anche singolarmente, e non prevedono (almeno per ora) incremento di potenza.
Inoltre la Mugen, secondo la foto QR che hai postato e riporto qui, ha codolini ant. e post, nonchè un mega-estrattore posteriore, cose che la "Option" non ha.
Comunque devo dire che la Type R "Mugen" mi intriga, più della normale, peccato per la sola trazione anteriore (e chissà quanto costerà).

 

[Ax-80]

Appunto.

Anzi ti dirò di più. Essere sportivamente discrete è una prerogativa di certe auto. Penso a golf gti,R...che poi se siano sportive ne possiamo parlare ma quantomeno offrono più cv e prestazioni delle sorelle senza farsi troppo notare.

 

[elancia75]

Ma il confronto improprio è a priori. Honda fa una macchina già votata alla guida a partire dal 1.6 turbodiesel mentre audi ma pure mercedes producono seg C ultrarifinite , fighette ma turistiche nell'impostazione. Inutile poi metterci una TI finta e mille mila cv su certe versioni. Innanzitutto,se pesa tanto a che serve pomparla di potenza? Percui sai che penso? Brava seat che ha interpretato molto meglio il concetto. Per me ovviamente. Peccato per Renault e in parte peugeot.

Non pensavo sottovalutassi così le caratteristiche di Golf (A3) e Classe A. Seat la apprezzo molto... per curiosità, su Zeperfs la 2.0 tdi ha prestazioni migliori (poco) di Golf e A3 omologhe.

Però c'è da dire che Civic è una lasagna da 4,50 mt....