Guida autonoma ahi ahi...

[agricolo]

"L’auto aveva il pilota automatico attivato a 120 all’ora quando all’improvviso ha deviato a destra senza alcun preavviso. "

Questo leggo.

Io ho letto la risposta di Tesla che sostiene che l'Autopilot è stato attivato in un area non supportata (ossia, immagino, non mappata). Di qui la mia interpretazione di "errore umano". Se poi, come dice il protagonista, l'auto ha centrato il guard rail per i fatti suoi, allora è bene "rizzare il pelo" come dici tu, perchè è indice di un sistema che al momento è tutto tranne che affidabile.

 

[Jazzaro]

Io ho letto la risposta di Tesla che sostiene che l'Autopilot è stato attivato in un area non supportata (ossia, immagino, non mappata). Di qui la mia interpretazione di "errore umano". Se poi, come dice il protagonista, l'auto ha centrato il guard rail per i fatti suoi, allora è bene "rizzare il pelo" come dici tu, perchè è indice di un sistema che al momento è tutto tranne che affidabile.

Ripeto.. anche trussardi padre ha preso il guard rail con il fianco del mercedes rimettendoci le bucce: qual'è il tasso di fallibilità per veicolo (anzi no, meglio per km) delle tesla e quale quello della guida manuale? Così vediamo per quale tecnologia sia il caso di rizzare il pelo.

 

[agricolo]

Ripeto.. anche trussardi padre ha preso il guard rail con il fianco del mercedes rimettendoci le bucce: qual'è il tasso di fallibilità per veicolo (anzi no, meglio per km) delle tesla e quale quello della guida manuale? Così vediamo per quale tecnologia sia il caso di rizzare il pelo.

Io per ora continuo a rizzarlo per la guida automatica. Almeno finchè non saranno certi errori madornali, anche se occorrenti in numero limitato, come freni automatici che non frenano o - come in questo caso - sterzi automatici che improvvisamente girano a destra su un rettilineo. La guida "manuale" è fallibile quando l'umano al volante si distrae, quella automatica per definizione non è umana e non deve distrarsi. Se prende delle cantonate perchè - esempio - scambia un semirimorchio dipinto di azzurro per il cielo o non si rende conto che si sta dirigendo contro un ostacolo fisso non è distrazione, è inaffidabilità di qualche sensore o attuatore. Puntare l'attenzione su queste lacune, IMHO, è doveroso.

 

[eta*beta]

Io per ora continuo a rizzarlo per la guida automatica. Almeno finchè non saranno certi errori madornali, anche se occorrenti in numero limitato, come freni automatici che non frenano o - come in questo caso - sterzi automatici che improvvisamente girano a destra su un rettilineo. La guida "manuale" è fallibile quando l'umano al volante si distrae, quella automatica per definizione non è umana e non deve distrarsi. Se prende delle cantonate perchè - esempio - scambia un semirimorchio dipinto di azzurro per il cielo o non si rende conto che si sta dirigendo contro un ostacolo fisso non è distrazione, è inaffidabilità di qualche sensore o attuatore. Puntare l'attenzione su queste lacune, IMHO, è doveroso.

tutti infallibili qui dentro... nell'ultimo mezzo milione di km (stimato per difetto) non ho avuto alcun sinistro con colpa, eppure sono consapevole di poter trarre vantaggio da una guida autonoma... ma non sono bravo come tanti qui dentro, anche perché conosco i miei limiti avendo girato in pista con collaudatori di alto livello sia da passeggero che al volante...

 

[agricolo]

tutti infallibili qui dentro...

Max, non è questione di infallibili o buoni a nulla, si sta ragionando sul grado di affidabilità di una tecnologia che in prospettiva dovrebbe sostituirsi al conducente umano. Finchè si registrano casi, anche pochissimi, in cui gli "occhi" che sovrintendono alla guida non vedono qualcosa che l'occhio umano vedrebbe (come il camion in mezzo alla strada), o comunque il sistema non mette in atto l'azione conseguente a un pericolo individuato, credo sia giusto parlarne anche in tono fortemente critico

nell'ultimo mezzo milione di km (stimato per difetto) non ho avuto alcun sinistro con colpa, eppure sono consapevole di poter trarre vantaggio da una guida autonoma...

Tutti trarremmo vantaggio da una guida autonoma, una volta a punto.

ma non sono bravo come tanti qui dentro,

Probabilmente lo sei anche di più....

avendo girato in pista con collaudatori di alto livello sia da passeggero che al volante...

...proprio per questo. E sono abbastanza convinto che se fossi stato al posto di Joshua Brown non saresti finito sotto il rimorchio per esserti messo a guardare Harry Potter invece della strada....

 

[zinzanbr_]

tutti infallibili qui dentro... nell'ultimo mezzo milione di km (stimato per difetto) non ho avuto alcun sinistro con colpa, eppure sono consapevole di poter trarre vantaggio da una guida autonoma... ma non sono bravo come tanti qui dentro, anche perché conosco i miei limiti avendo girato in pista con collaudatori di alto livello sia da passeggero che al volante...

Secondo me la guida autonoma fa paura perchè toglie il controllo alle persone,e questa paura rimane anche se i numeri dicono che gli incidenti che coinvolgono vetture a guida autonoma sono più rari di quelli che coinvolgono guidatori umani.

Finora io non ho mai sentito dire che la guida autonoma unita alla vigilanza di un essere umano potrebbe rendere il rischio di incidenti prossimo allo zero.
Perchè fanno più clamore gli episodi in cui le persone si affidano totalmente alla guida autonoma,anche se ancora da perfezionare,e finiscono stampati contro qualche ostacolo oppure dentro a un lago.

 

[Bauscia]

il concetto e' un altro.
una persona, sbaglia. tutti lo sappiamo, e lo prendiamo per buono.
cosi' e'.
ma un automatismo non deve sbagliare.
se sbaglia, non e' accettabile.
anche perche', se sbaglio io, e' colpa mia.
ma se sbaglia l'automatismo, e' sempre colpa mia.
e io, la colpa di un robot, non me la prendo di certo.
a meno che Musk, non mi metta per iscritto che, se l'autopilot fa un autocrash, paga lui i danni.
allora, forse, potrei farci un pensierino.

 

[agricolo]

Secondo me la guida autonoma fa paura perchè toglie il controllo alle persone,e questa paura rimane anche se i numeri dicono che gli incidenti che coinvolgono vetture a guida autonoma sono più rari di quelli che coinvolgono guidatori umani.

Finora io non ho mai sentito dire che la guida autonoma unita alla vigilanza di un essere umano potrebbe rendere il rischio di incidenti prossimo allo zero.
Perchè fanno più clamore gli episodi in cui le persone si affidano totalmente alla guida autonoma,anche se ancora da perfezionare,e finiscono stampati contro qualche ostacolo oppure dentro a un lago.

Secondo me si sta continuando a fare un casino infernale nei termini. La guida autonoma non può fare paura perchè non esiste, al massimo ci sono ADAS più o meno efficienti, comunque al massimo di livello 2, e quello di Tesla in particolare, che era all'avanguardia solo tre anni fa (ricordo il numero di Quattroruote letto sotto l'ombrellone in cui la Model S aveva cinque stelle, contro le due della Mercedes) oggi, secondo la stessa autorevole rivista, è diventato uno dei più scarsi. Affidarsi completamente a un sistema così distogliendo l'attenzione dalla strada è da folli, IMHO.

 

[eta*beta]

Probabilmente lo sei anche di più....

non mi blandire, non sei il mio tipo, senza offesa eh... il discorso non è se sia a punto ora, ma quanto sia più o meno affidabile di un semplice bipede solo ai comandi... sono certo che salverebbe già ora molte più vite di quante ne perderebbe...

 

[eta*beta]

il concetto che cerco di esprimere è:

1. prima si diffonde e prima inizia a salvare vite e ad essere sviluppata
2. prima inizia a svilupparsi una piattaforma di interazione tra veicoli per limitare code e pericoli
3. prima ci abituiamo a controllare l'auto senza averne un comando diretto ma indiretto
4. prima riusciremo a tagliare le spese di mobilità con una condotta di guida razionale

se ci sono arrivato io...

 

[agricolo]

non mi blandire, non sei il mio tipo, senza offesa eh...

La cosa è reciproca, se devo blandire qualcuno lo scelgo del genere giusto......

il discorso non è se sia a punto ora, ma quanto sia più o meno affidabile di un semplice bipede solo ai comandi... sono certo che salverebbe già ora molte più vite di quante ne perderebbe...

Per saperlo bisognerebbe poterla implementare. Che gli ADAS evoluti, intesi come da definizione, ossia assistenza alla guida siano estremamente utili, non l'ho mai negato e non mi sognerei mai di farlo, anzi mi sto ancora mangiando le mani per non aver ordinato la Focus con l'ACC... quello su cui sono estremamente scettico è l'affidabilità di un livello 3 o 4 lasciato da solo nel traffico attuale.

 

[agricolo]

il concetto che cerco di esprimere è:

1. prima si diffonde e prima inizia a salvare vite e ad essere sviluppata
2. prima inizia a svilupparsi una piattaforma di interazione tra veicoli per limitare code e pericoli
3. prima ci abituiamo a controllare l'auto senza averne un comando diretto ma indiretto
4. prima riusciremo a tagliare le spese di mobilità con una condotta di guida razionale

se ci sono arrivato io...

Guarda che stiamo sostenendo più o meno la stessa cosa, in particolare il punto 2: senza piattaforma di comunicazione V2V, la guida autonoma la vedo irrealizzabile. Altra cosa è la guida assistita, ma mi pare superfluo sottolinearlo.

 

[eta*beta]

senza piattaforma di comunicazione V2V, la guida autonoma la vedo irrealizzabile

IMHO viceversa... la guida autonoma funziona benissimo su lunghe tratte in assenza di traffico già ora (prova della A8 su dir QR) mentre le comunicazioni V2V non sono facilmente comprensibili da un bipede interagente col mondo e sopratutto con smartphone e tablet

 

[zinzanbr_]

La guida autonoma non può fare paura perchè non esiste

Ovviamente per guida autonoma intendevo l'attuale guida autonoma,che del tutto autonoma non è e va perfezionata.
Esistere esiste,non è diffusa.
Però non mi sorprenderei se per strada vedessi una Tesla che viaggia da sola,o meglio che viaggia con a bordo il conducente che si affida all'autopilot,e gli automobilisti intorno le dessero strada per timore di avere dietro di se un veicolo che viaggia in maniera quasi del tutto autonoma.

 

[eta*beta]

Ovviamente per guida autonoma intendevo l'attuale guida autonoma,che del tutto autonoma non è e va perfezionata.
Esistere esiste,non è diffusa.
Però non mi sorprenderei se per strada vedessi una Tesla che viaggia da sola,o meglio che viaggia con a bordo il conducente che si affida all'autopilot,e gli automobilisti intorno le dessero strada per timore di avere dietro di se un veicolo che viaggia in maniera quasi del tutto autonoma.

in realtà, a parte i veicoli sperimentali esiste (vd A8)ma è bloccata all'utilizzatore normale per assenza di omologazione...