Questione demografica

[agricolo]

http://www.unioncamere.gov.it/P42A3471C160S123/sempre-piu-imprese-parlano-straniero.htm

Il settore in cui le imprese di stranieri sono maggiormente presenti è quello del commercio (circa 208mila imprese, il 36% di tutte le aziende a guida straniera), seguito dalle costruzioni (132mila, il 23% delle straniere) e da alloggio e ristorazione e manifattura (entrambe prossime alle 45mila unità). Quasi un’impresa di stranieri su tre (il 31,8%) è artigiana​

Per forza. Intanto parlano "straniero", raramente si traduce con "africano", e per quanto riguarda il commercio si legge "cinese", per quanto riguarda le costruzioni o le imprese artigiane di solito rilevano per due soldi attività in fallimento, inoltre sono nettamente più agevolati. Qui dalle mie parti ci sono tanti microimpresari dell'est (ex muratori che si mettono in proprio), ma un conto è partire con una cazzuola e un frattazzo, altro è impiantare una fabbrica..... Caso a parte gli innumerevoli negozi, bar e ristoranti di proprietà cinese, quelli sono arrivati con la valigia di banconote....

 

[?angelo0]

Ti conviene fare una ricerca su web. Le misure di sostegno alla famiglia e alla natalità sono tantissime e, soprattutto, con lungimiranza a noi sconosciuta, ci hanno pensato quando era tempo. In Francia nascono 800.000 bambini all'anno contro i nostri 460.000.

Queste sono misure da parte tedescha, al riguardo gli assegni famigliari:

Contrariamente alla credenza popolare, i sussidi per i figli non sono un beneficio sociale. Anche se vencono pagato dai fondi della famiglia, ma alla fine è una compensazione fiscale. L'assegno per figli è quello di esentare il livello di sussistenza fiscale del bambino e serve l'assistenza di base dei bambini che vivono in Germania dal mese di nascita. Il diritto si presenta automaticamente, ma richiede una richiesta scritta.

Il 01.01.2017, l'assegno familiare è stato nuovamente aumentato, questa volta di due euro. Allo stesso tempo, il supplemento per i figli è aumentato di altri 10 euro, essendo già stato aumentato di 20 euro l'01.07.2016. L'assegno per figli è aumentato anche a 7.356 euro dal 1 ° gennaio 2017, dopo essere aumentato di 118 euro nel 2015 e di altri 180 euro nel 2016. Ci sarà un altro aumento dei sussidi per i figli a partire dal gennaio 2018.




01.01.2016 01.01.2017 01.01.2018
1. und 2. Kind = Bambini
190 Euro 192 Euro 194 Euro
3. Kind=Bambini
196 Euro 198 Euro 200 Euro
ab 4. Kind = Bambini
221 Euro 223 Euro 225 Euro
http://www.kindergeld.org/

 

[agricolo]

E basta parlare di migranti. Ora qualsiasi cosa è colpa loro.

Colpa di che?

 

[ALGEPA]

Probabilmente siamo quasi coetanei.
Come ho già detto, penso che non vi rendiate conto di che piega abbiano preso le cose.

io ho poco più di 40 anni e mi rendo benissimo conto di come vanno le cose, non concordo con te con le cause per cui non si fanno figli.
Noi lavoriamo tutti e due , stipendi non altissimi ed un mutuo sulle spalle, ci siamo sacrificati, abbiamo rinunciato ad alcune cose , e ne rinunceremo ad altre ma siamo contenti cosi .
Qui mi si dice che con stipendi di 1400/1500 euro non si possono avere figli, ovviamente io parlo di 2 ingressi in famiglia , e secondo me con una cifra totale di 2800 euro mensili ci si vive, poi dipende cosa si intende per vivere.
Io quando ero a casa con mamma e papà avevo belle macchine, viaggiavo, mi divertivo, ovvio che ora ho rinunciato a questo, ho rinunciato anche a spendere quei 30 euro mensili per vedere la F1 e quest'anno quindi se non la trasmetteranno in chiaro amen, sei sicuro che tanti miei coetanei nelle mie stesse situazioni preferiscono rinunciare ed avere una famiglia? Questo quello che dico io , ovviamente ci sono anche tante situazioni in cui la condizione economica e professionale non te lo permette di avere figli ,e qui allora si che devono intervenire misure di sostegno, ma per far riprendere il tasso di natalità forse bisognerebbe cambiare anche un poco quello che ci si aspetta dalla vita

 

[Il Santo 19]

Probabilmente siamo quasi coetanei.
Come ho già detto, penso che non vi rendiate conto di che piega abbiano preso le cose.
Forse e dico forse avrai la tua pensione , ma saranno cxxxx dei tuoi figli.
Siamo già in grosso ritardo, non so se siamo in tempo per venirne fuori, ma ci possiamo provare.
Altrimenti faremo una "botta" colossale.
Se lo volete vedere lo vedete, altrimenti non so cosa dirvi; i numeri parlano chiaro.
Scusate la brutalità.

Al tempo, quando ero giovane dovevo lavorare per pagare la pensione ai mie nonni e poi ai genitori. Ora non posso andare in pensione perchè devo pensare ai figli. Pensare un pochetto a me no? Sono già a oltre 41 anni di contributi, sono oltre 45 anni che lavoro, andavo in terza media e al pomeriggio lavoravo. Permetti che quando sento che si deve aiutare a destra e a manca mi girano i cosiddetti, anche se sono i miei figli. Qui si voglio aiuti per tutti e poi ci si lamenta se aumentano le tasse. I miei si son fatti il c..., io mi son fatto il c.., avanti i giovani che c'è posto. Che poi chi ci ha portato a questi livelli non è ne colpa mia ne colpa tua, ma della società in generale e dei vari caporioni in particolare. Possibile che per fare qualche cosa si debba sempre cercare aiuto? Torno a ripetere, per me non si fanno figli per egoismo, anche perchè se andiamo a vedere indietro negli anni chi aveva più figli erano i poveri non certo i ricchi.

 

[renatom]

io ho poco più di 40 anni e mi rendo benissimo conto di come vanno le cose, non concordo con te con le cause per cui non si fanno figli.
Noi lavoriamo tutti e due , stipendi non altissimi ed un mutuo sulle spalle, ci siamo sacrificati, abbiamo rinunciato ad alcune cose , e ne rinunceremo ad altre ma siamo contenti cosi .
Qui mi si dice che con stipendi di 1400/1500 euro non si possono avere figli, ovviamente io parlo di 2 ingressi in famiglia , e secondo me con una cifra totale di 2800 euro mensili ci si vive, poi dipende cosa si intende per vivere.
Io quando ero a casa con mamma e papà avevo belle macchine, viaggiavo, mi divertivo, ovvio che ora ho rinunciato a questo, ho rinunciato anche a spendere quei 30 euro mensili per vedere la F1 e quest'anno quindi se non la trasmetteranno in chiaro amen, sei sicuro che tanti miei coetanei nelle mie stesse situazioni preferiscono rinunciare ed avere una famiglia? Questo quello che dico io , ovviamente ci sono anche tante situazioni in cui la condizione economica e professionale non te lo permette di avere figli ,e qui allora si che devono intervenire misure di sostegno, ma per far riprendere il tasso di natalità forse bisognerebbe cambiare anche un poco quello che ci si aspetta dalla vita

Forse sarò io che non riesco a farmi capire.
In assoluto, diciamo pure che avete ragione voi che con quelle cifre si possono avere i figli etc. OK.
Ma un paese di 60 mln di abitanti con 460000 nati l'anno e la fertilità a 1,3 figli per donna non può stare in piedi!
Bisogna fare di tutto per invertire la tendenza, al di là del più o meno giusto. Bisogna reperire risorse in tutti i modi per alimentare un welfare per la famiglia.
Ad esempio, io sarei anche per ricalcolare la parte delle pensioni eccedente un certo importo, anche relativamente basso, con il contributivo.
Questa è l'emergenza nazionale assoluta.
Fatto questo, come dicevo, siamo talmente in là che neanche basterà e bisognerà fare l'altra cosa che ho detto.

Altrimenti, avanti così per, forse, una ventina di anni, poi schianto economico finale.

 

[ALGEPA]

Forse sarò io che non riesco a farmi capire.
In assoluto, diciamo pure che avete ragione voi che con quelle cifre si possono avere i figli etc. OK.

visto che parliamo di cifre, ma questa cifra per te quale sarebbe? intendo per far si che una famiglia torni ad avere in media 2 figli? e parlo di una cifra comprensiva di tutto quello che può essere di welfare

 

[renatom]

visto che parliamo di cifre, ma questa cifra per te quale sarebbe? intendo per far si che una famiglia torni ad avere in media 2 figli? e parlo di una cifra comprensiva di tutto quello che può essere di welfare

Impossibile dirlo; ci sono n parametri e non è la cifra assoluta il discorso; bisogna semplicemente fare in modo che fare figli pesi di meno dal punto di vista economico.
Poi, non c'è garanzia che funzioni, ma bisogna provarci.
Comunque le esperienze degli altri dicono che qualcosa fa.

 

[ALGEPA]

Impossibile dirlo; ci sono n parametri e non è la cifra assoluta il discorso; bisogna semplicemente fare in modo che fare figli pesi di meno dal punto di vista economiche.
Poi, non c'è garanzia che funzioni, ma bisogna provarci.
Comunque le esperienze degli altri dicono che qualcosa fa.

sono il primo a dirlo e sarei felice che accadesse, ma continuo a temere che non risolverebbe la cosa, sicuramente aiuteresti chi è fondamentalmente deciso ad avere un figlio a prescindere da tutto, ma non credo sposteresti molti di quelli che ora ti dicono che non hanno figli perchè non se lo possono permettere, perchè se vuoi avere un figlio,anche solo uno non stai a badare cosi tanto a quanto guadagni .

 

[ALGEPA]

Al tempo, quando ero giovane dovevo lavorare per pagare la pensione ai mie nonni e poi ai genitori. Ora non posso andare in pensione perchè devo pensare ai figli. Pensare un pochetto a me no? Sono già a oltre 41 anni di contributi, sono oltre 45 anni che lavoro, andavo in terza media e al pomeriggio lavoravo. Permetti che quando sento che si deve aiutare a destra e a manca mi girano i cosiddetti, anche se sono i miei figli. Qui si voglio aiuti per tutti e poi ci si lamenta se aumentano le tasse. I miei si son fatti il c..., io mi son fatto il c.., avanti i giovani che c'è posto. Che poi chi ci ha portato a questi livelli non è ne colpa mia ne colpa tua, ma della società in generale e dei vari caporioni in particolare. Possibile che per fare qualche cosa si debba sempre cercare aiuto? Torno a ripetere, per me non si fanno figli per egoismo, anche perchè se andiamo a vedere indietro negli anni chi aveva più figli erano i poveri non certo i ricchi.

mi ci tolgo anche io dai giovani perchè dire che a 40 anni sono giovane mi suona male, però mi ci riconosco in quello che dici. A dispetto di quello per cui vengono accusati i giovani dalle altre generazione, che spesso sono accuse alquanto infondate, una cosa che invece proprio noto è la poca propensione a fare sacrifici , a partire anche dalla mia di generazione, ormai rinunciare alla pay tv o alla console per giocare vengono vissute come un dramma epocale, non parliamo degli acquisti online, per questo dico che ritenere uno stipendio di 1500 euro a coniuge poco per mettere su una famiglia mi sembra un esagerazione, lo è se non vuoi rinunciare a quello che avevi a casa con mamma e papà.

 

[agricolo]

bisogna provarci

...e su questo sono totalmente d'accordo con te.

 

[FAUST50]

Non ho letto proprio tutto della discussione ,ma non vorrei che tutto sia nato da una trasmissione televisiva di qualche sera fa che ho guardato e riguardava il "caso Kalergi".
metto anche questo link,leggetelo e' interessante,anche gli extracomunitari se bene integrati di figli ne fanno pochi.


http://brescia.corriere.it/notizie/...so-7a4359e4-0b32-11e8-9333-a02b6d017075.shtml

 

[joghi&bubu]

http://www.unioncamere.gov.it/P42A3471C160S123/sempre-piu-imprese-parlano-straniero.htm

Certo, sono le imprese che gli italiani non vogliono più fare....

 

[SupercinqueTC]

sono del 1984, e si noi nati negli anni 80 figli non ne stiamo facendo, conosco poca gente che ne ha...sia tra i miei amici, ma anche colleghi, parenti...bimbi moooolto pochi...e la cosa più triste secondo me è che quandi ci sono, sono figli unici..

in compenso mia cugina del 1992 ha partorito il suo primo bellissimo bebè..

le cause? Tante..sociali, economiche, antropologiche...ci andrebbero si politche sostanziali di sostegno alla maternità, nonchè una lotta a questo precariato che è diventato troppo dilagante...sono pessimista, anche volendo rimettere un po' le cose a posto, ci vorrebbero anni...nonchè una classe politica all'altezza della questione, non sti 4 peracottari che strillano...

Sono tuo coetaneo e non posso che confermare la tua analisi, oltre a trovarmi in una condizione simile.
In questo momento metter su famiglia (anche senza permettersi sprechi di alcun tipo), è fuori discussione. A meno di non volerli far crescere a spese del Comune.
A fare figli ci vuole poco, la parte del concepimento è breve e piacevole. Però bisogna crescerli e amore e attenzioni non sfamano nessuno. E se non riesci a vestirli, istruirli e sfamarli, non è più come 60 anni fa, che ci si arrangiava alla buona, adesso te li portano via.

 

[agricolo]

anche gli extracomunitari se bene integrati di figli ne fanno pochi.

Come ho scritto qualche post fa, una volta integrati diventano italiani in tutto, comprese le difficoltà di metter su famiglia che riscontrano gli italiani autoctoni, che - infatti - non fanno figli......

 

[FAUST50]

Come ho scritto qualche post fa, una volta integrati diventano italiani in tutto, comprese le difficoltà di metter su famiglia che riscontrano gli italiani autoctoni, che - infatti - non fanno figli......

Non ti avevo letto.