Evoluzione del sistema ibrido

[olaf63]

Dato che hai una batteria che ti fa da tampone, è sufficiente che il motogeneratore abbia una potenza pari alla potenza media che ti serve, non a quella di picco.

Ok ma dipende da quanta potenza si usa, se si fa un giro in montagna la batteria tampone si esaurisce o se è più grande assorbe lei la potenza per la ricarica. Volevo solo fare presente che la coperta è corta quando si parla di sistemi ibridi.

 

[agricolo]

Mi sembra un funzionamento corretto. Non so quanti km ci fai ,boh.

Finchè vuoi, ma non è quello il suo scopo. Il modo più comune di usare il R.Ex è metterlo in funzione attorno al 20% di batteria residua se il computer ti dice che non riesci ad arrivare a casa, ovviamente andando piano in modo che il motore stia dietro al consumo. Chiaro che su per il Grossglockner, con la batteria scarica non ci vai....

 

[agricolo]

Ok ma dipende da quanta potenza si usa, se si fa un giro in montagna la batteria tampone si esaurisce o se è più grande assorbe lei la potenza per la ricarica. Volevo solo fare presente che la coperta è corta quando si parla di sistemi ibridi.

Dipende da come sono fatti. L'ibrido Toyota può salire all'infinito, ovviamente la potenza disponibile è solo quella del motore termico. E questo vale anche per le plug-in.

 

[renatom]

Finchè vuoi, ma non è quello il suo scopo. Il modo più comune di usare il R.Ex è metterlo in funzione attorno al 20% di batteria residua se il computer ti dice che non riesci ad arrivare a casa, ovviamente andando piano in modo che il motore stia dietro al consumo. Chiaro che su per il Grossglockner, con la batteria scarica non ci vai....

Mi sa che hai più difficoltà su un lungo tratto autostradale in salita, anche più leggera che su un passo alpino.
Ho fatto due conti tanto per vedere e 34 CV, se si trascurano le perdite, su una salita di pendenza media dell'8% consentono di andare a 57 km/h con 2000 kg di peso..
Credo che sei più in difficoltà se ti devi fare Teramo Roma sull'A24, tanto per dire.

 

[agricolo]

Mi sa che hai più difficoltà su un lungo tratto autostradale in salita, anche più leggera che su un passo alpino.
Ho fatto due conti tanto per vedere e 34 CV, se si trascurano le perdite, su una salita di pendenza media dell'8% consentono di andare a 57 km/h con 2000 kg di peso..
Credo che sei più in difficoltà se ti devi fare Teramo Roma sull'A24, tanto per dire.

Sì, ma se ti trovi a fare Teramo-Roma con il solo range extender mi sa che hai sbagliato qualcosa.....

 

[renatom]

Sì, ma se ti trovi a fare Teramo-Roma con il solo range extender mi sa che hai sbagliato qualcosa.....

Anche se ti trovi a scalare un passo alpino!
Era per dire che credo che la situazione più penalizzante per l'RE sia l'autostrada, in realtà.
Fuori autostrada i 34 CV medi potrebbero bastare quasi sempre ad assicurare un'andatura dignitosa. Se ogni volta che rallenti o che ti fermi o per mille motivi hai meno richiesta di potenza, quello continua a caricare e quindi la batteria ti assicura uno spunto superiore ai 34 CV in caso di necessità.

 

[mariopagnanelli]

Per i miei gusti... vedrei bene il "range extender" come una valigetta estraibile... da portarsi dietro solo quando si sa di essere risicati con l'autonomia...

In altre parole nella stragrande maggioranza dei viaggi casa-lavoro...
o casa- cinema serale per capirci, dell'extender non ne abbiamo bisogno, e sarebbe una zavorra evitabile (quanto peserà?).

Ha di buono che potrebbe essere un motore che NON ha il problema di dover funzionare ai regimi più svariati... basta che sia ottimizzato per rendere il massimo a QUEL regime al quale deve funzionare per far girare il generatore !

 

[loopo]

Se capisco ciò che intendi, ci sono già.
Sono gli elettrici con il cosiddetto "range extender".
Un esempio è la BMW I3.

Premetto che non conosco la BMW I3.
Ma è a mio avviso un Nonsense. Soprattutto per l'ambiente. Che efficienza può avere? (nel senso, quante perdite di energia? Già il motore termico è pessimo sotto questo aspetto, e siccome non basta, ci metti in mezzo anche un generatore che ricarica le batterie che forniscono l'energia al motore elettrico che muove la trasmissione)
Mah..

Poi come già detto, posso aver capito male, e come sembra essere chiamato questo sistema, cioè Range Extender, ti fa avere un motore termico per le emergenze, altrimenti la macchina va caricata come ogni elettrica. In questo caso un senso c'è. Altrimenti direi di andare di termico solo, no?

 

[agricolo]

Anche se ti trovi a scalare un passo alpino!

Evabbè, ma vale il discorso di prima: se ti trovi con un'auto elettrica a scalare un passo alpino con la batteria scarica, non è che dai prova di grande saggezza.....

 

[agricolo]

Premetto che non conosco la BMW I3.
Ma è a mio avviso un Nonsense. Soprattutto per l'ambiente. Che efficienza può avere? (nel senso, quante perdite di energia? Già il motore termico è pessimo sotto questo aspetto, e siccome non basta, ci metti in mezzo anche un generatore che ricarica le batterie che forniscono l'energia al motore elettrico che muove la trasmissione)

E' proprio il contrario. La i3 è un'auto elettrica come tutte le altre, il fatto di avere il R.Ex. è solo (per così dire) un elemento di sicurezza in più che ti permette di usarla più e meglio delle altre, proprio per la certezza che in qualche modo arrivi a casa. Faccio un esempio: la i3 attuale ha una batteria da 33 kWh e un consumo medio Spritmonitor di 14 kWh/100 km, pari a un'autonomia d'uso massima di 235 km. Ovviamente, se usata come tutte le elettriche, è perfetta su un raggio di azione di 180-200 km al massimo, poi in teoria dovresti essere a casa o comunque sotto carica. Mettiamo che - ipotesi - ti capita di dover fare un viaggio al limite dell'autonomia, diciamo 110 km andata e ritorno, ovviamente senza possibilità di ricaricare in mezzo. Con un'elettrica normale ti fideresti, a rischio che magari trovi un intoppo a dieci km da casa, trovandoti nella m***a fino alle orecchie? Probabilmente no, prenderesti la turbodiesel di scorta e faresti il viaggio con quella. Con il R.Ex. puoi permetterti di "tirare la riserva" al limite, male che vada farai gli ultimi dieci km a benzina, ma la pelle la porti a casa. Chiaro che se prendi una R.Ex. come la i3 con la prospettiva di usare costantemente l'aiutino a benzina, stai facendo una ca**ata.

Poi come già detto, posso aver capito male, e come sembra essere chiamato questo sistema, cioè Range Extender, ti fa avere un motore termico per le emergenze, altrimenti la macchina va caricata come ogni elettrica

Esatto: non è un'ibrida plug-in, è un'elettrica come tutte le altre, e quindi va caricata come tutte le altre.

 

[PriusDriver]

È auspicabile in un prossimo futuro avere un sistema dove il piccolo motore termico, totalmente gestito dall'elettronica, sarà deputato solamente alla ricarica delle batterie del grande motore elettrico che sarà il solo a fornire forza motrice

Come ti è già stato risposto stai sostanzialmente parlando della BMW i3.
Un'architettura di questo tipo avrebbe lo svantaggio che una volta scaricate le batterie le prestazioni dell'auto sarebbero solo quelle consentite dalla piccola potenza del motore termico.
Per cui fare appunto una strada di montagna sarebbe abbastanza penoso.
Oppure fai un'ibrida serie, in cui hai un motore termico che funziona da generatore elettrico per il motore elettrico di trazione, con la batteria che fa da filtro e tampone per i picchi di richiesta. Quindi motore termico sarebbe della stessa potenza del motore elettrico. In realtà il motore termico deve essere un po' più potente per via del rendimento della doppia trasformazione motore_termico-->generatore_elettrico-->motore elettrico. In effetti ad oggi il rendimento totale sarebbe minore rispetto ad una semplice trasmissione motore_termico-->cambio-->ruote, per cui non sarebbe conveniente. L'ibrido serie è stato ed è ampiamente utilizzato in ferrovia per sfruttare le particolari caratteristiche di trazione del motore elettrico.
In mezzo ci sono gli ibridi paralleli, cucinati in salsa Toyota, con la particolare trasmissione epicicloidale che "miscela" i contributi del motore termico ed elettrico e funziona omogeneamente da quasi ibrido serie a quasi ibrido parallelo, e in salsa Kia/VW, in cui hai un motore termico ed uno elettrico che "passano" attraverso un tradizionale cambio a marce.
Concettualmente io sarei per l'ibrido serie se si riuscisse a contenere le perdite della trasformazione dell'energia meccanica in energia elettrica.

 

[agricolo]

Un'architettura di questo tipo avrebbe lo svantaggio che una volta scaricate le batterie le prestazioni dell'auto sarebbero solo quelle consentite dalla piccola potenza del motore termico.

Ripeto: non è uno svantaggio, ma un plus.

 

[PriusDriver]

Ripeto: non è uno svantaggio, ma un plus.

Dipende.
Se ti basta l'autonomia solo in elettrico e la sfori solo occasionalmente, allora sì, è un vantaggio.

 

[agricolo]

Dipende.
Se ti basta l'autonomia solo in elettrico e la sfori solo occasionalmente, allora sì, è un vantaggio.

Per chi acquista una i3, l'autonomia in elettrico DEVE bastare, se no sta sbagliando auto. Il R.Ex. è fatto per questo, apposta è un motore piccolo e leggero con un serbatoio di soli 9 litri di benzina. Non è assolutamente adatto all'uso abituale, e così - IMHO - deve essere un range extender. Se no, fai un'ibrida plug-in che è un'altra cosa.

 

[Jazzaro]

Per chi acquista una i3, l'autonomia in elettrico DEVE bastare, se no sta sbagliando auto. Il R.Ex. è fatto per questo, apposta è un motore piccolo e leggero con un serbatoio di soli 9 litri di benzina. Non è assolutamente adatto all'uso abituale, e così - IMHO - deve essere un range extender. Se no, fai un'ibrida plug-in che è un'altra cosa.

Sì.
Per chi invece non acquista la I3 proprio per l'autonomia, allora un Rex siffatto diventa un minus.