il tracollo di Fiat....

[mg27]

L'obiettivo di Marchionne è del tutto contabile, ancora prima che di prodotto è quello di azzerare il debito...ergo si limitano gli investimenti su nuovi prodotti...

Appunto e poi una volta azzerato il debito, ti ritrovi con una gamma ridicola e con quote di mercato ridotte all'osso cosa fai? Progetti nuove auto e ti ri-indebiti di nuovo...oppure vendi la baracca

 

[arizona77]

la punto è stata la più venduta in europa dal 1995 al 1998 con la prima serie..

ottimi numeri anche nel biennio 2000 2001, così come nel 2006-2007 quando la Gpunto fece breccia nel cuore degli italiani e degli europei...

Non vorrei....
Ma fatto X i numeri della Punto,
quanti di questi erano di derivazione nostrana?

 

[pilota54]

L'obiettivo di Marchionne è del tutto contabile, ancora prima che di prodotto è quello di azzerare il debito...ergo si limitano gli investimenti su nuovi prodotti...

Il tema è che in un momento com quello attuale una volta che hai 0 debito, ma una gamma ridicola a listino, come li fai i soldi? Chi ti finanzia a quel punto?

Infatti, la cosa che "rimprovero" a Marchionne è di essere stato un po' tardivo e troppo settoriale negli investimenti. Tra il 2008 (inizio della crisi) e il 2012 si è investito pochissimo, per sua stessa ammissione a causa della crisi e anche perchè c'era in cantiere la fusione per incorporazione di Chrysler.
Poi si è investito soprattutto sul "premium-luxury" (Maserati, Alfa Romeo, Ferrari) e su Jeep. Trascurando fin troppo Fiat.

 

[robby1954]

Aggiungerei che dove si è scelto di investire non si hanno ottenuto grossi risultati nelle vendite o nel prodotto, anzi sono stati mediocri: Multiair 0,9; Giulietta (probabilmente non ha mai fatto i numeri della 147); Giulia (come segnalavo nel mio precedente post i numeri sembrano essere ben inferiori alle previsioni); Punto Evo

 

[keyone]

Infatti, la cosa che "rimprovero" a Marchionne è di essere stato un po' tardivo e troppo settoriale negli investimenti. Tra il 2008 (inizio della crisi) e il 2012 si è investito pochissimo, per sua stessa ammissione a causa della crisi e anche perchè c'era in cantiere la fusione per incorporazione di Chrysler.
Poi si è investito soprattutto sul "premium-luxury" (Maserati, Alfa Romeo, Ferrari) e su Jeep. Trascurando fin troppo Fiat.

Pochi investimenti sul prodotto , concordo . Mi sembra che ciò che manchi soprattutto nella gamma fca è lo sviluppo dei propulsori "puliti" . Se togliamo le versioni gpl e metano di Panda , Punto , Ypsilon , 500 L , c'è il deserto negli altri segmenti . Mentre sarebbe necessaria una versione metano anche di Tipo , 500 X /Renegade e versioni ibride di Giulia e soprattutto Stelvio per dare un'alternativa e Lexus , Infinity e Mercedes Glc .

Giulia per ora potrebbe essere " metanizzata" per contrastare il gruppo Vag e le sue nuove A4 e A5 170hp a hc4 .

Con il solo diesel non si va lontano ormai . Anche ( e soprattutto) chi non ha problemi economici oggi vuole l'ibrido o addirittura l'elettrico -vedi interesse su Tesla , nonostante i vari problemi di rifornimento questo tipo di trazione- . Non solo e non tanto per moda , ma per conservare nel tempo il valore del proprio investimento , visto che con molta probabilità il diesel nei prossimi anni prenderà delle batoste come quotazione dell'usato

Probabilmente Marchionne spera ancora in qualche alleanza che consenta al gruppo di usufruire di investimenti altrui...con Chrysler ce l'ha fatta , speriamo che , dopo il rifiuto di Gm , trovi un partner adeguato.

 

[arizona77]

Pochi investimenti sul prodotto , concordo . Mi sembra che ciò che manchi soprattutto nella gamma fca è lo sviluppo dei propulsori "puliti" . Se togliamo le versioni gpl e metano di Panda , Punto , Ypsilon , 500 L , c'è il deserto negli altri segmenti . Mentre sarebbe necessaria una versione metano anche di Tipo , 500 X /Renegade e versioni ibride di Giulia e soprattutto Stelvio per dare un'alternativa e Lexus , Infinity e Mercedes Glc .

Giulia per ora potrebbe essere " metanizzata" per contrastare il gruppo Vag e le sue nuove A4 e A5 170hp a hc4 .

Con il solo diesel non si va lontano ormai . Anche ( e soprattutto) chi non ha problemi economici oggi vuole l'ibrido o addirittura l'elettrico -vedi interesse su Tesla , nonostante i vari problemi di rifornimento questo tipo di trazione- . Non solo e non tanto per moda , ma per conservare nel tempo il valore del proprio investimento , visto che con molta probabilità il diesel nei prossimi anni prenderà delle batoste come quotazione dell'usato

Probabilmente Marchionne spera ancora in qualche alleanza che consenta al gruppo di usufruire di investimenti altrui...con Chrysler ce l'ha fatta , speriamo che , dopo il rifiuto di Gm , trovi un partner adeguato.

....e ( tante ) poche idee ben chiare

 

[bumper morgan]

Pochi investimenti sul prodotto , concordo . Mi sembra che ciò che manchi soprattutto nella gamma fca è lo sviluppo dei propulsori "puliti" . Se togliamo le versioni gpl e metano di Panda , Punto , Ypsilon , 500 L , c'è il deserto negli altri segmenti . Mentre sarebbe necessaria una versione metano anche di Tipo , 500 X /Renegade e versioni ibride di Giulia e soprattutto Stelvio per dare un'alternativa e Lexus , Infinity e Mercedes Glc .

Giulia per ora potrebbe essere " metanizzata" per contrastare il gruppo Vag e le sue nuove A4 e A5 170hp a hc4 .

Con il solo diesel non si va lontano ormai . Anche ( e soprattutto) chi non ha problemi economici oggi vuole l'ibrido o addirittura l'elettrico -vedi interesse su Tesla , nonostante i vari problemi di rifornimento questo tipo di trazione- . Non solo e non tanto per moda , ma per conservare nel tempo il valore del proprio investimento , visto che con molta probabilità il diesel nei prossimi anni prenderà delle batoste come quotazione dell'usato

Probabilmente Marchionne spera ancora in qualche alleanza che consenta al gruppo di usufruire di investimenti altrui...con Chrysler ce l'ha fatta , speriamo che , dopo il rifiuto di Gm , trovi un partner adeguato.

ibrido?. zero.....elettrico? zero
mentre VW
investirá 34 mld nei prossimi anni.
Volevo allegare l’articolo purtroppo il sistema non me lo consente.

 

[albertof24]

ibrido?. zero.....elettrico? zero
mentre VW
investirá 34 mld nei prossimi anni.
Volevo allegare l’articolo purtroppo il sistema non me lo consente.

Una lettura interessante su questo argomento, se sapete un po' d'inglese:
https://www.autovistagroup.com/news...c-vehicle-strategy-warns-oems-being-sidelined

Alcuni passaggi chiave:

• FCA ha annunciato il piano per l'introduzione , entro il 2020, di soluzione ibride per la maggio parte dei SUV Jeep, per un totale, al momento, di otto modelli.
• Marchionne ha parlato di equipaggiare la Wrangler con soluzioni "mild hybrid" (ibrido "leggero"), ossia soluzioni in cui l'energia elettrica non è usata direttamente per dare potenza alle ruote, ma per altre funzioni.
• Marchionne continua ad essere scettico per quanto riguarda le tecnologie elettriche, sottolineando che i produttori tradizionali di auto rischiano di essere marginali in quanto batterie e motori elettrici verranno prodotti da pochi fornitori altamente specializzati.
• Questa preoccupazione è condivisa dall'unione europea che sta cercando di supportare finanziariamente i fornitori per la costruzione di impianti di fabbricazione di batterie.
• FCA ha avuto un buon riscontro dall'introduzione della versione ibrida del suo minivan Pacifica, all'inizio di quest'anno. Gli analisti l'hanno lodata per essere un veicolo che trae vantaggi reali da questo tipo di powertrain.

Non dimentichiamoci che FCA ha anche una parte americana e la tecnologia sviluppata sui modelli americani può essere portata su quelli EU e viceversa.

 

[bumper morgan]

Una lettura interessante, su questo argomento, se sapete un po' d'inglese:
https://www.autovistagroup.com/news...c-vehicle-strategy-warns-oems-being-sidelined

Alcuni passaggi chiave:

• FCA ha annunciato il piano per l'introduzione , entro il 2020, di soluzione ibride per la maggio parte dei SUV Jeep, per un totale, al momento, di otto modelli.
• Marchionne ha parlato di equipaggiare la Wrangler con soluzioni "mild hybrid" (ibrido "leggero"), ossia soluzioni in cui l'energia elettrica non è usata direttamente per dare potenza alle ruote, ma per altre funzioni.
• Marchionne continua ad essere scettico per quanto riguarda le tecnologie elettriche, sottolineando che i produttori tradizionali di auto rischiano di essere marginali in quanto batterie e motori elettrici verranno prodotti da pochi fornitori altamente specializzati.
• Questa preoccupazione è condivisa dall'unione europea che sta cercando di supportare finanziariamente i fornitori per la costruzione di impianti di fabbricazione di batterie.
• FCA ha avuto un buon riscontro dall'introduzione della versione ibrida del suo minivan Pacifica, all'inizio di quest'anno. Gli analisti l'hanno lodata per essere un veicolo che trae vantaggi reali da questo tipo di powertrain.

Non dimentichiamoci che FCA ha anche una parte americana e la tecnologia sviluppata sui modelli americani può essere portata su queii EU e viceversa.

briciole rispetto ai competitori e doprattutto tardivo, nel 2020. E dei progetti che fa é bene dubitarne sempre visti i precedenti.
Promesse a iosa che sono rimasti sulla carta. Piú sogni che realtá.
Come per i suv che é arrivato per ultimo.

http://www.ilgiornale.it/news/economia/ecco-i-cardini-nuovo-piano-fca-1471909.html

E per gli Usa vedi il post 65

 

[bergat]

Ha ragione GiulioGiulio. E' stata la più venduta in Europa, nel 2006.............

Ma non è che vi sbagliate con la uno, che quando uscì era veramente innovativa rispetto alle altre?

 

[pilota54]

Ma non è che vi sbagliate con la uno, che quando uscì era veramente innovativa rispetto alle altre?

Anche la Grande Punto era innovativa, il disegno era di Flavio Manzoni, che ora è il chief designer alla Ferrari e che disegnò il frontale della Maserati 3.200 GT (poi 4.2 coupè) al quale è ispirato proprio quello della Fiat GP. Di sicuro è stata la più venduta in Europa tra il 2005 e il 2006, ma non nell'intero anno, bensì negli ultimi 3 mesi del 2005 e nei primi 2 del 2006, poi giunse 5a nel 2006 (anche nel 2007 solo 1 o 2 mesi, nell'intero anno pare sia stata la Peugeot 207, la Punto arrivò 7a a fine anno). Fonti web.

Ovviamente oggi non può essere tra le più vendute perchè è obsoleta. E' uscita nel 2005, tra poco saranno 13 anni! Anzi è già tanto che sia ancora in produzione................

La "vecchia" Punto forse si, fu prima anche per un intero anno.

 

[pilota54]

Questa la classifica europea relativa alle sole "citycar" e "compatte" nei primi 6 mesi del 2017:

Classifica citycar
#1. Fiat Panda - 110.217
#2. Fiat 500 - 107.888
#3. Volkswagen up! - 52.216
#4. Hyundai i10 - 48.308
#5. Toyota Aygo - 46.631
#6. Renault Twingo - 41.700
#7. Smart fortwo - 33.951
#8. Kia Picanto - 33.854
#9. Peugeot 108 - 31.909
#10. Citroen C1 - 30.342

Classifica compatte
#1. Volkswagen Golf - 237.351
#2. Opel/Vauxhall Astra - 132.688
#3. Skoda Octavia - 118.697
#4. Ford Focus - 118.273
#5. Peugeot 308 - 92.056
#6. Renault Megane - 91.923
#7. Seat Leon - 77.927
#8. Fiat Tipo - 76.405
#9. Toyota Auris - 62.577
#10. Kia Cee'd - 37.579

Fonte dati "Jato".

Insomma, "tracollo" forse è una parola grossa, calo si, ci sta.

 

[bumper morgan]

Anche la Grande Punto era innovativa, il disegno era di Flavio Manzoni, che ora è il chief designer alla Ferrari e che disegnò il frontale della Maserati 3.200 GT (poi 4.2 coupè) al quale è ispirato proprio quello della Fiat GP. Di sicuro è stata la più venduta in Europa tra il 2005 e il 2006, ma non nell'intero anno, bensì neglu ultimi 3 del 2005 e nei primi 2 del 2006, poi giunse 5a nel 2006 (anche nel 2007 solo 1 o 2 mesi, nell'intero anno pare sia stata la Peugeot 207, la Punto arrivò 7a a fine anno). Fonti web.

Ovviamente oggi non può essere tra le più vendute perchè è obsoleta. E' uscita nel 2005, tra poco saranno 13 anni! Anzi è già tanto che sia ancora in produzione................

La "vecchia" Punto forse si, fu prima anche per un intero anno.

vecchia la GP? perchè questa sarebbe vecchia e nin la Golf che ha 40 anni più o meno? o la polo?
un bel restyling e sarebbe - per me - ancora la più bella del segmento.

 

[albertof24]

VW ha annunciato che spenderà quei soldi tra il 2018 ed il 2022 e non è che lo faccia così (con tanto di annuncio) perché sono belli e bravi, ma perché deve lavarsi la coscienza sul mercato dopo il dieselgate. Bisogna, poi, vedere cos'hanno contato in quel budget, si può anche essere creativi nel raccontare le cifre...
Io non so che budget abbia FCA per sviluppare nuove tecnologie ibride, non mi pare abbiano mai fatto annunci in tal senso e nessuno può saperlo se non lo dicono.

Al momento, se non sbaglio, VW ha a listino 5 veicoli ibridi. FCA 1 (+ la 500 completamente elettrica in vendita negli USA). Se la tecnologia è in casa, si tratta "solo" di applicarla ai modelli a cui si ritiene di applicarla. E' presto? E' tardi? Non lo so, ma non mi pare che gli altri siano così tanto più avanti ed irraggiungibili (escludendo forse Toyota che lavora su sistemi ibridi da diversi anni).

briciole rispetto ai competitori e doprattutto tardivo, nel 2020. E dei progetti che fa é bene dubitarne sempre visti i precedenti.
Promesse a iosa che sono rimasti sulla carta. Piú sogni che realtá.
Come per i suv che é arrivato per ultimo.

http://www.ilgiornale.it/news/economia/ecco-i-cardini-nuovo-piano-fca-1471909.html

E per gli Usa vedi il post 65

 

[pilota54]

vecchia la GP? perchè questa sarebbe vecchia e nin la Golf che ha 40 anni più o meno? o la polo?
un bel restyling e sarebbe - per me - ancora la più bella del segmento.

Mah, non so, certo ci vorrebbe una robusta ristilizzazione per renderla più attuale e competitiva sul mercato.