Consiglio nuovo suv: Q5 tdi o Glc 250d o...... Edge Vignale

[A-80]

Hai ragione , chiedo venia per la scorrettezza.
In effetti il sistema Audi è sotto quel punto di vista piú avanzato , anche se non riesco proprio a capire come è possibile sapere in anticipo quando una ruota perderà aderenza.

Tanto per spiegare la differenza ai profani in quanto a trazione tiro in ballo i coefficienti di attrito statico e dinamico di una superficie.
In tutti i materiali il coefficiente di attrito statico ( due materiali fermi uno contro l' altro ) è piú alto di quello dinamico ( due materiali che scivolano l' uno sull' altro ).
Questo significa che ci sarà maggior attrito prima che la ruota perda aderenza ( attrito statico ) che quando la ruota comincia a slittare ( dinamico ). Nel caso di un sistema non predittivo il sistema attiva la trazione integrale quando le ruote stanno già slittando e quindi potrà contare solo sull' attrito dinamico , mentre un sistema predittivo eviterà lo slittamento inserendo la trazione integrale permettendo di sfruttare l' attrito statico.

Penso che lavori su una miriade di sensori e avrà una taratura a dir poco millimetrica. Se pensi che deve inserire un albero e un differenziale (!) . La leggo molto semplice : il sistema predittivo vede un po' prima che le ruote davanti slittano mentre gli altri sistemi più " basici " hanno bisogno di vedere la perdita di aderenza per rimediare e va da se che si ha un attimo di incertezza ( per altro sul rav ho comprovato questa cosa qui su neve fresca perché hai la sensazione di avere una trazione anteriore per un istante e poi tira dietro mentre la Subaru di prima era neutra e garantisco che te ne accorgi senza essere piloti ,Dio me ne scampi !) . Questi sono difetti ? No perché sono entrato in strada con neve fresca e ne sono uscito ,di fatto ha svolto la sua funzione . In più avevo pure il blocco che potrebbe aiutare ma ad esempio in quell'occasione ho provato a non metterlo e non mi è servito mentre l'ho usato in un bosco su una specie di pietraia. Con una edge o una ultra secondo me cambia poco su guida normale ,magari chi guiderà più spedito noterà l'avvicinamento alla neutralità di una permanente che sembra garantire Audi e che Massai in parte conferma . Ma si va forte coi suv? Cioè forte davvero ? Boh..

 

[arizona77]

Non parlavo di cosa piace a te...se riduci tutto alla precisione degli assemblaggi per giudicare la superiorita' di un prodotto, ripeto la mia domanda, allora ritieni A6 superiore a Serie 5??

come diceva qualcuno....
" li leggi i posts? "
Ho scritto:
" Non son salito su una A6, mi sono limitato a guardare dal finestrino....E....
La cosa che ho notato di piu' e' il " fungo "

 

[saturno_v]

come diceva qualcuno....
" li leggi i posts? "
Ho scritto:
" Non son salito su una A6, mi sono limitato a guardare dal finestrino....E....
La cosa che ho notato di piu' e' il " fungo "

Parlavo in generale anche per le generazioni precedenti dato che Audi e' sempre stata sopra BMW per qualita' degli assemblaggi....da un bel po'.....quindi ripeto...ritieni A6 superiore a Serie 5 perche' e' da decenni che e' oggettivamente assemblata meglio??

 

[A-80]

Copio / incollo il funzionamento della quattro ultra della Q5 giusto per completare i discorsi precedenti :


"L’ATTIVAZIONE della trazione integrale si realizza attraverso tre fasi: proattiva, predittiva e reattiva. Ovvero il sistema reagisce inserendo la trazione sulle quattro ruote in tre situazioni: la prima (proattiva) anticipando la necessità; la seconda (predittiva) prevedendola in base ai calcoli delle centraline; la terza (reattiva) reagendo (reattiva) una situazione imprevista. Ecco come: il livello proattivo si basa sui dati rilevati dalle centraline, per cui ad esempio la centralina calcola con 0,5 secondi di anticipo il punto in cui la ruota anteriore interna in curva raggiunge il limite di aderenza e di conseguenza attiva la trazione integrale. Nel livello predittivo la centralina quattro prende in considerazione soprattutto stile di guida, stato dell’ESC, modalità impostata del Drive Select ed eventuale presenza di rimorchio. Nel livello reattivo, il meno frequente, il sistema reagisce a repentini cambi d’attrito, come ad esempio quando si passa dall’asciutto ad una lastra di ghiaccio. Nulla invece muta rispetto al sistema quattro tradizionale nella gestione di ripartizione della trazione fra gli assali e fra le singole ruote quando si procede in 4x4.

UN TEST DI GUIDA nei dintorni di Innsbruck, effettuato al volante di normali A4 “muletto”, aveva un obiettivo insolito: non percepire alcuna differenza di comportamento passando da un esemplare a trazione quattro ad una quattro ultra. Del tutto vero. In compenso una serie di sensori collegati a un tablet stavano lì a mostrarti graficamente i cambiamenti della trazione ed alla fine ti offrivano il bilancio dell’esperienza in termini di percentuale di marcia a 2 ed a 4 ruote motrici ed il numero di volte in cui è avvenuta la commutazione. Nelle statistiche della giornata la nostra vettura ha viaggiato a trazione anteriore per il 52% della strada con 164 commutazioni in circa 150 km.

MA COME FUNZIONA? Il sistema prevede una frizione multidisco all’uscita del cambio, che viene attivata dalla centralina quattro tramite un motore elettrico, in essa integrato, che muove l’alberino di comando della frizione; questa provvede a disinserire l’albero cardanico centrale e quindi la catena cinematica verso le ruote posteriori. Dietro, all’arresto dell’albero centrale, viene aperto in modo elettromeccanico un giunto a denti diritti posto sul semialbero di destra. Si elimina così la perdita di coppia nella parte posteriore della catena cinematica lasciando attivi nel differenziale posteriore solo i pignoni conici e le ruote di compensazione che provvedono a compensare la differenza di rotazione delle ruote in curva. Quando la centralina decide il ritorno alla trazione integrale, i componenti in stand-by vengono riattivati in frazioni di secondo.

LA FRIZIONE multidisco anteriore viene chiusa ricollegando la frizione multidisco e quindi l’albero cardanico e con esso la sede del differenziale. Non appena si raggiunge il numero di giri necessario dell’albero, il giunto a innesto frontale si chiude scaricando le molle precaricate e fa scattare un perno metallico con movimento elettromagnetico che disattiva le leve di innesto.

“IL SUO PUNTO di forza? Decisamente la rapidità rispetto ad altre tipologie di trazione integrale non permanente come quelle basate sugli Haldex – ci ha spiegato Dominic Heinerstorfer, uno dei progettisti – e comunque non ha finalità sportive”. Ma alla fine quanto si risparmia in carburante? Audi sostiene che nei test comparativi nell’uso reale effettuati privatamente sulle strade intorno ad Ingolstadt, la quattro ultra ha fatto segnare una riduzione nei consumi di circa 0,3 litri/100 km rispetto alla tradizionale quattro." ( citazione )

 

[saturno_v]

No un attimo. Ora non divaghiamo. Parliamo di Edge e Q5. Il sistema Audi lavora anticipando una possibile necessità della TI mentre la Ford a quanto si evince la inserisce dopo. Ovviamente la inserisce in tempo zero chiaro ,e' un dopo relativo. La funzione predittiva esiste eccome perché un conto è anticipare e un conto rimediare dopo. Su strada che effetto fa? Il sistema Audi non l'ho ancora visto all opera ( anche se Massai si è espresso bene ) mentre il Ford si ma anche le vw haldex. Beh tu vai e mica ti accorgi di granché ,sempre che tu non voglia fare il rallysta e allora hai bisogno di altro perché magari in entrata curva sei anteriore e il posteriore ti si inserisce nei due metri dopo e potrebbero fare la differenza tra strada e muro.

Non intendevo dire che il sistema Ford e' pari all'Ultra, semplicemente che Ultra non rappresenta una novita' assoluta....Ad es. Honda funziona in modo simile.....la componente predittiva e proattiva rispetto ad una On Demand normale e' ottenuta tramite una gestione software piu' complessa unita ad un maggior numero di sensori e centraline.
La TI Borg Warner e Honda gia' implementano alcune logiche proattive/predittive.
Per un'uso nomale su strada una Haldex di ultima generazione va gia' benissimo.

 

[SirPatrick]

Lo sapevo che dopo 18 pagine saremo arrivati a parlare della trazione integrale... :-D
Allora perché non una Forester?
Hai la migliore ti del mondo ad un prezzo ragionevole....

 

[SirPatrick]

Quello che non capisco di questo strano post è la presenza del nome Ford nel titolo...
Perché non hai messo Bmw X3? Forse a quest'ora avresti già deciso...
Ahahahahah......

 

[arizona77]

l'Edge e' 4.77 m non 5....non capisco poi perche' "nessuno lo comprerebbe"....ha un buon value for the money, la gente non compra solo i marchi premium come le vagonate di SUV non premium stanno a dimostrare....
Anche le generaliste (incluso la Edge) ormai hanno le luci abitacolo diffuse notturne che coccolano (7 colori a scelta per la Edge), i portabicchieri riscaldati (e in alcuni casi refrigerati), la pelle con memoria, etc...la Edge parcheggia pure da sola...

Oggi....
non 7 anni fa.
Dopo arriva la massa.
p.s.:
Ricordo quando " spiritosavano " tutti sulle diurne di Audi....
Ma....
Oggi ci son " pure " sulle bici

 

[shendron]

Hai "giocato" poco con il configuratore...
Ho provato a crearne una come la tua ed allo stesso prezzo sono riuscito a metterci anche le sospensioni pneumatiche. (Se vuoi il confort assoluto sono un "must" irrinunciabile)

Sempre 70. 000 € restano. É il gioco degli incastri, togli qualcosa per fare stare altro. Sempre al ribasso si gioca però.

 

[shendron]

Il 99% di quelli che spendono 50.000 o piu' euro
preferiranno qualche accessorio in meno rispetto al marchio Ford e/o simili.

Errare è umano, perseverare.... naturalmente scherzo

 

[Nomis]

Sempre 70. 000 € restano. É il gioco degli incastri, togli qualcosa per fare stare altro. Sempre al ribasso si gioca però.

.... se posso ridirti come la penso anche a me piace personalizzare le auto che compro, ma la filosofia che seguo è diversa da quella, rispettabilissima, di non rinunciare a niente per una volta che si può senza spendere una fortuna e comunque molto distante dall'andare a vedere cosa monta la Seat Leon o la Micra o chiunque altro ...
scelgo gli optional che, "per me" e non per gli altri sono indispensabili per garantirmi l'appeal, il valore residuo, il piacere di guida e la sicurezza che cerco, restando entro circa il 10% del prezzo d'acquisto, se non ci riesco r viene fuori un prezzo con cui mi potrei quasi comprare un' auto di segmento e/o classe superiore, allora passo oltre od accetto di salire di classe/segmento, perché il gioco non vale più la candela ....
....ciò detto rimanendo sulle tre che avevi selezionato all'inizio continuo a pensare che la migliore in tutti i sensi sia la Q5, ma pagarla 71k è una follia, come altrettanto "rischioso" è IMHO pagate una Ford 50k anche se ha le maniglie d'oro .....
.... quindi il consiglio è di cercare un buon compromesso tra le due: Touareg (anche se a fine carriera)? Stelvio (sembrerebbe la scelta più ovvia)? F-Pace? Cherokee? A te l'ardua sentenza .....

 

[shendron]

.... se posso ridirti come la penso anche a me piace personalizzare le auto che compro, ma la filosofia che seguo è diversa da quella, rispettabilissima, di non rinunciare a niente per una volta che si può senza spendere una fortuna e comunque molto distante dall'andare a vedere cosa monta la Seat Leon o la Micra o chiunque altro ...
scelgo gli optional che, "per me" e non per gli altri sono indispensabili per garantirmi l'appeal, il valore residuo, il piacere di guida e la sicurezza che cerco, restando entro circa il 10% del prezzo d'acquisto, se non ci riesco r viene fuori un prezzo con cui mi potrei quasi comprare un' auto di segmento e/o classe superiore, allora passo oltre od accetto di salire di classe/segmento, perché il gioco non vale più la candela ....
....ciò detto rimanendo sulle tre che avevi selezionato all'inizio continuo a pensare che la migliore in tutti i sensi sia la Q5, ma pagarla 71k è una follia, come altrettanto "rischioso" è IMHO pagate una Ford 50k anche se ha le maniglie d'oro .....
.... quindi il consiglio è di cercare un buon compromesso tra le due: Touareg (anche se a fine carriera)? Stelvio (sembrerebbe la scelta più ovvia)? F-Pace? Cherokee? A te l'ardua sentenza .....

Allora, sia per provare nuove marche, sia rincuorato dai feedback positivi di molti forumisti e sia per la prova personale positiva, sono tornato alla Ford e mi sono fatto fare preventivo. Su Edge Vignale nera full fanno un ulteriore sconto del 5% dal prezzo da configuratore. Me la darebbero con Idea Ford. Cioè anticipo 50%, tre anni di mini rate. Dopo tre anni puoi pagare il resto, restituire senza pagare altro, usare il VFG per prenderne un'altra di nuova. L'anticipo e le rate di questa sarebbero coperte da Evoque, che mi supervalutano, in più mi avanzerebbe ancora qualcosa che mi danno indietro. Il mini passaggio della RR è a loro carico. In poche parole avrei l'auto senza tirare fuori un centesimo. Inoltre le Vignale hanno un trattamento di assistenza personalizzato con vettura sostitutiva gratuita garantita durante i service e in caso di problemi, con ritiro dell'auto a casa mia da parte del Ford Service.
Beh offertona, mi sembra. Devo far sapere loro a breve la mia decisione.

 

[Oh la la]

Esternamente la Edge non e' male .., forse un po troppo classica per i miei gusti..
Pero' se io dovessi spendere 50 o 60 mila euro per una macchina o un Suv ..., gli interni li guardo e come....., per cui piuttosto una Volvo XC 60 se no la 3008.. al posto della solita tedesca vanno benissimo...

Edge Vignale

XC 60

3008/5008

Q5

GLC

 

[saturno_v]

Oggi....
non 7 anni fa.
Dopo arriva la massa.
p.s.:
Ricordo quando " spiritosavano " tutti sulle diurne di Audi....
Ma....
Oggi ci son " pure " sulle bici

Gli interni in pelle, sedili con memoria, luci ambiance, etc.. le generaliste le hanno da 20 anni...almeno qui....

 

[shendron]

Esternamente la Edge non e' male .., forse un po troppo classica per i miei gusti..
Pero' se io dovessi spendere 50 o 60 mila euro per una macchina o un Suv ..., gli interni gli guardo e come....., per cui piuttosto una Volvo XC 60 se no la 3008.. al posto della solita tedesca vanno benissimo...

Edge Vignale

XC 60

3008/5008

Q5

GLC

Mi sa che gli interni della prima foto sono della Kuga...