Ischia: l'ennesima "tragedia annunciata"

[amineo61_1636827736]

Non è che siano costruite male anche in quanto abusive

L' iter per arrivare ad un permesso di costruire regolare per una abitazione prevede (semplificando al massimo), previa verifica dell' edificabilità dell' area, la redazione di un progetto architettonico, un progetto delle strutture, dell' isolamento termico e acustico, degli impianti termici ed elettrici (qui dipende), asseverazioni varie e dichiarazioni dei vari tecnici coinvolti, pareri di enti specifici in caso di presenza di vincoli (ambientale, paesaggistico, storici, ecc.), piano di sicurezza.
Per arrivare all' agibilità, servono il collaudo statico, le dichiarazioni di conformità degli impianti, le autorizzazioni allo scarico delle fognature, l'accatastamento, il certificato energetico......
La vedo proprio dura che, se si è intenzionati a costruire una casa abusiva, ci si preoccupi di tutto questo....
E anche chi non vuole commettere un abuso, spesso ha una reazione di fastidio (sconforto a volte) per tutto questo carico burocratico, visto solo come ostacolo alla propria volontà, fonte di costi ritenuti inutili, senza pensare che è l' unico modo per poter controllare l' operato dei progettisti e costruttori, sia sulla legalità dell' opera che sulla realizzazione a regola d'arte, responsabilizzandoli.
Non è la natura esterna e le sue manifestazioni di forza che dobbiamo temere, ma quella nostra "interna" capace di ben peggiori guai, purtroppo (IMHO).

 

[eugenio62]

Nel terremoto in Emilia sono caduti in testa agli operai capannoni costruiti da poco e con materiali e metodi costruttivi all'avanguardia (anche esteticamente fascinosi per essere solo capannoni) ma nessuno ha detto niente, ad esempio che magari qualcuno ci ha speculato sulla costruzione (vedasi i i finanziamenti che solitamente ci sono dietro)...si è parlato di disgrazia. Questa solerzia nel legare strettamente e indissolubilmente le due cose è odiosa nel momento in cui viene tirata in ballo quando ancora la terra stava tremando e quando ci stavano ancora bambini sotto le macerie. Ciò non vuol dire che l'abusivismo non vada affrontato in maniera seria e che almeno, nei giusti tempi e modi, questo sisma serva a dare una spinta in questa direzione. I commenti dei soliti "Vesuvio pensaci tu"...sono peggio di qualsiasi casa abusiva costruita in Italia.

Il terremoto in Emilia ha aperto nuove problematiche.
Ovvio qualche porcata edilizia c'è stata anche li.

In pratica le norme della buona edilizia variano in base alla mappa simica....mappa sismica che si aggiorna in continuo.

 

[agricolo]

I commenti dei soliti "Vesuvio pensaci tu"

Chi avrebbe detto una simile vaccata sesquipedale?

 

[amineo61_1636827736]

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Nel terremoto in Emilia sono caduti in testa agli operai capannoni costruiti da poco e con materiali e metodi costruttivi all'avanguardia (anche esteticamente fascinosi per essere solo capannoni)

Permettimi di dissentire, i metodi di realizzazione di quei capannoni prefabbricati erano quelli classici consolidati per zone sismiche di classe 3 o 4 (diciamo poco sismiche per semplificare), con dimensionamenti statici più concentrati a far resistere le strutture portanti alle azioni dovute a carichi verticali, e solo in minima parte a quelle orizzontali dovute ad un sisma.
Travi appoggiate a pilastri praticamente in semplice appoggio e per di più su superfici ridotte, resistono ai carichi verticali, ma alla minima scossetta si sconnettono e casca tutto.
Guardate il pilastro in alto a destra, rende l' idea.

 

[agricolo]

Nel terremoto in Emilia sono caduti in testa agli operai capannoni costruiti da poco e con materiali e metodi costruttivi all'avanguardia

C'è una differenza fondamentale: fino a qualche tempo fa, nessuno riteneva "sismica" quella zona, per cui le coperture dei capannoni erano progettate tenendo conto del carico verticale. Di conseguenza, i tetti sono crollati perchè i travi erano semplicemente appoggiati ai piedritti su mensole di qualche decina di centimetri, cosa che basta e avanza per sostenere carichi verticali enormi, ma se la struttura oscilla gli si apre sotto. La differenza tra aver tenuto conto di questo e non averlo fatto, in termini di costo, è di qualche centinaio di euro di ferro per legare le gabbie in fase di gettata dei solai (non sono ingegnere edile, quindi mi esprimo da profano). Quella non era speculazione, ma appunto una disgrazia.

 

[agricolo]

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Permettimi di dissentire, i metodi di realizzazione di quei capannoni prefabbricati erano quelli classici consolidati per zone sismiche di classe 3 o 4 (diciamo poco sismiche per semplificare), con dimensionamenti statici più concentrati a far resistere le strutture portanti alle azioni dovute a carichi verticali, e solo in minima parte a quelle orizzontali dovute ad un sisma.
Travi appoggiate a pilastri praticamente in semplice appoggio e per di più su superfici ridotte, resistono ai carichi verticali, ma alla minima scossetta si sconnettono e casca tutto.
Guardate il pilastro in alto a destra, rende l' idea.Vedi l'allegato 4462

Ecco, abbiamo scritto la stessa cosa in contemporanea....

 

[amineo61_1636827736]

C'è una differenza fondamentale: fino a qualche tempo fa, nessuno riteneva "sismica" quella zona, per cui le coperture dei capannoni erano progettate tenendo conto del carico verticale. Di conseguenza, i tetti sono crollati perchè i travi erano semplicemente appoggiati ai piedritti su mensole di qualche decina di centimetri, cosa che basta e avanza per sostenere carichi verticali enormi, ma se la struttura oscilla gli si apre sotto. La differenza tra aver tenuto conto di questo e non averlo fatto, in termini di costo, è di qualche centinaio di euro di ferro per legare le gabbie in fase di gettata dei solai (non sono ingegnere edile, quindi mi esprimo da profano). Quella non era speculazione, ma appunto una disgrazia.

Confermo.
Sarà che pensiamo allo stesso modo, colpa del comune liceo?

 

[eugenio62]

Ovviamente i media e le istituzioni parlano sopratutto di "privati" disonesti e/o menefreghisti..

Ma cadono ed uccidono Scuole, Case dello studente, Ospedali e incredibilmente Caserme dei Vigili del Fuoco....

 

[agricolo]

Confermo.
Sarà che pensiamo allo stesso modo, colpa del comune liceo?

Può darsi........

 

[agricolo]

Se fai prevenzione li.....devi chiudere Napoli e ricostruirla altrove....

...ma almeno le case costruite ex novo evita di farle con i Loacker al posto dei mattoni, sapendo cos'hai che ti dorme sotto....

 

[common.rail]

Chi avrebbe detto una simile vaccata sesquipedale?

Ovviamente non era riferito a te, era più generale la battuta...in rete, dopo il sisma di Ischia girano molto di commenti del genere e con estrema franchezza posso affermare che anche qui nel forum c'è chi, in modo non tanto velato, in molte discussioni ha fatto capire che "vaccate sesquipedali" del genere erano nel proprio pensiero.

 

[ALGEPA]

Hai presente quanto durano i sindaci che provano a fare qualcosa?

Questo è un problema cardine del nostro paese, a mio modesto avviso poi sta sempre più peggiorando la situazione per cui continuiamo a nuotare in un sistema che da un a parte arricchisce alcuni ma anche grazie poi alla convivenza di molti che da questi hanno favori, il tutto sulle spalle di chi onestamente concorrono alla società. Basta aprire i quotidiani di oggi è leggere di abusivismo per necessità per capire che difficilmente cambierà qualcosa nei prossimi anni.

 

[ALGEPA]

Xxxxxxc

Credo che argomenti simili siano giusto accettati nelle frange più estreme del tifo calcistico, non nel forum in questione.

 

[ALGEPA]

Ovviamente non era riferito a te, era più generale la battuta...in rete, dopo il sisma di Ischia girano molto di commenti del genere e con estrema franchezza posso affermare che anche qui nel forum c'è chi, in modo non tanto velato, in molte discussioni ha fatto capire che "vaccate sesquipedali" del genere erano nel proprio pensiero.

In rete purtroppo gira di tutto, qui nel forum certe considerazioni non possono essere minimamente accettate e non devono essere confuse con una libera espressione del proprio pensiero.

 

[mani in alto]

Ovviamente non era riferito a te, era più generale la battuta...in rete, dopo il sisma di Ischia girano molto di commenti del genere e con estrema franchezza posso affermare che anche qui nel forum c'è chi, in modo non tanto velato, in molte discussioni ha fatto capire che "vaccate sesquipedali" del genere erano nel proprio pensiero.

Probabilmente stai parlando di me...peró non era certo mia idea quella di offendere nessuno...magari ho sbagliato i termini e sono sembrato eccessivamente diretto ma non era mia intenzione.
Il caso dell' Emilia e anche delle Marche è un bel pó diverso da quello di ischia , si stanno paragonando due terremoti molto forti (che quindi è logico facciano molti danni ) con un " misero " magnitudo 4 che non dovrebbe fare tutti questi danni , ne tantomeno morti o feriti.
Quindi il mio pensiero è che mentre nei due casi precedenti la colpa dell' uomo era circoscritta a casi particolari e molti rari qua la storia è ben diversa.
E comunque ripeto che se costruisci un abitazione abusiva per evadere tasse e burocrazia come puoi poi pretendere di venire aiutato dalle stesse istituzioni che hai truffato? O se costruisci senza rispettare i criteri di costruzione piú basilari ( di tutte le immagini che si sono viste in TV le armature di ferro nei muri si contano sulla punta delle dita ) con che coraggio poi ti lamenti in caso di tragedia?