<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> acquisto thema 1993 | Page 7 | Il Forum di Quattroruote

acquisto thema 1993

Ti hanno bene o male dato tutti consigli validi. In parte ti capisco, nel cercare x mia moglie un'utilitaria si vedevano certi prezzi per auto che valevano meno della metà. Secondo me il mercato delle auto usate è un vero casino e sono rari casi in cui l'auto viene venduta al vero valore di mercato scritto su 4r, che invece viene ben tenuto in considerazione quando si ritira l'auto un concessionario (e pure al ribasso).
Es. banale: Giulietta del 1.4 mair 170 fine '11 con 80k km con valore commerciale di circa 11k euro ritirata a 7000+1000 bonus alfa e venduta a 13000.

Mettere a nuovo un'auto d'epoca è costoso come pure mantenerla (i ricambi scarseggiano e quindi sono venduti a prezzo alto). Ripristinarla perfettamente supereresti di gran lunga il prezzo.
Ne so qualcosa perché ho restaurato la moto ereditata da mio nonno e ho speso più di quanto valeva e mi sono dovuto arrendere ad usare ricambi non originali.

Quindi se ami la thema, o accetti il fatto di prendere un modello meno decotto e metti sul tavolo cifre più sostanziose o non ti fare scrupoli nelle trattative, spara su tutti i difetti e dì che ne stai già vedendo altre a prezzi migliori.
 
lui ieri ha abbassato subito a 2500 senza che io facessi offerte ma facendogli solo capire che il prezzo era eccessivo........meglio trattare su wazzapp o di persona coi soldi in tasca? ho fatto qualche preventivo e un impianto gpl su quel motore ne costa 1100......no dovrei considerare anche questo?
 
Io quando compro , faccio la mia offerta motivandola , cerco di essere delicato, perchè se la controparte si offende, non accetterà mai per principio e puntiglio. Se mi dicono di no, rispondo che il mio contatto ce l'hanno e l'offerta resta valida , se accettano, si fa l'affare immediatamente. Se non si fanno risentire , come è già stato scritto , l'affare è già fatto , perchè non sborsi più soldi di quanti ne valga la pena spendere...
 
Se pensi che sia quella che fa per te, con cui passerai il tempo libero per rimetterla in ordine. ..
Fai passare qualche giorno. Intanto anche tu ragiona a freddo se si tratta della macchina giusta, poi senti il proprietario, lui ha capito che ti interessa quindi farà il prezioso. Tu gli dici che in questi giorni ne hai visto un'altra messa meglio e un po più cara. Quindi se lui accetta di abbassare la richiesta bene, altrimenti gli fai capire che non hai intenzione di spendere quanto richiesto. Magari gli dai qualche giorno per pensarci.
 
abbiamo modi di pensare diversi......la macchina va anche coi sedili cotti......non mi interessa ritappezzarli. A sto punto la questione è soggettiva. A me piace il vecchio e usurato nell'estetica ma funzionante.

Allora..io ho preso, due anni fa, un Mercedes C180 SW del '99, fermo da 2 anni ma con soli 143k km (indicati, ma direi ragionevoli visto lo stato dell'auto) a 2000 €.
Non è perfetta nè di meccanica nè di carrozzeria (specie quest'ultima) e l'essere stata ferma per 2 anni in un ambiente polveroso ha fatto dei bei danni all'impianto elettrico (vetri elettrici che andavano si e no, comando tergi idem, ventilatore aria condizionata pure e adesso non mi ricordo nemmeno più che altro).
Aveva le boccole dello sterzo rotte, la macchina si poteva guidare ma faceva un rumoraccio sterzando a fondo, il motore era un pò ruvido, gli interni non erano proprio perfetti ma, volante a parte, accettabili.

Però avevo, e ho, tre assi nella manica:
1) un meccanico di fiducia
2) conoscenze nel club Mercedes Italia
3) capacità (più di mio papà che mia) e possibilità di fare parecchi lavori in autonomia.

Tutti i difetti meccanici sono stati risolti con un totale di 300 euro di spesa, tagliando incluso (le boccole dello sterzo le ho pagate 30 € in totale, originali Mercedes, quelle del Nemo di mia mamma sono costate 60 € cad..), resta solo una certa ruvidezza del motore a freddo, probabilmente colpa delle bobine, ma sono già in lista d'attesa per il trapianto (sto solo aspettando il prossimo tagliando per fare tutti i lavori in un colpo solo) e consuma un pò troppo olio, (1kg ogni 7-8k km, di più se la uso solo in città), credo i due anni di fermo abbiano fatto male alle fasce, ma finora nulla di preoccupante, oltretutto sto usando un olio un pò più fluido del previsto (5W30 invece del 5W40) . Quando diventerà un problema, recupererò un motore 200 kompressor da qualche parte, monto quello e buonanotte :D.

Per gli interni, tutti i problemi elettrici li ho risolti in 10 minuti e con un pò di spray rinnova contatti (questione di smontare due pannelli, sistemare due faston ossidati et voilà), unico problemino persistente il ventilatore del clima, sono troppo pigro per smontare tutto, ma già sistemando il contatto della manopola di controllo ho risolto, nel 99% dei casi funziona come deve.

Per rifare volante (già che c'ero in pelle) e sistemare gli interni ho speso 700 € da un tappezziere specializzato in restauri, ho rifatto tutto (cielo, rivestimento montanti, retro sedili, rivestimento bagagliaio) tranne che la seduta e lo schienale dei sedili e i pannelli porta che per assurdo erano le parti nelle migliori condizioni. Per il cielo ho risparmiato qualcosa usando il tessuto della VW invece di quello originale Mercedes, probabilmente se ne accorgerebbe solo qualche anziano operaio di Sindelfingen.

La carrozzeria fa schifo, nulla di tragico ma graffi e bottarelle ovunque, ho già girato 3 carrozzieri e dicono che con 1400-1700 euro (a seconda) me la fanno nuova, per ora, visto che la uso spesso e a volte pure su sterrati e strade bianche, lascio perdere, ma prima o poi la sistemo.

Morale della favola? Si può fare tutto, l'importante è sapere quello che si fa, e fare sempre scelte a ragion veduta (poi le fregature si prendono lo stesso, ma almeno proviamo a evitarle..).

Alla fine, facendo due conti, e includendo il restauro carrozzeria, con 5-6000 euro ho una SW di fascia alta di fine anni '90 (immatricolata fine 99), con una meccanica raffinata per l'epoca e pressochè eterna e una capacità di carico adeguata alle mie esigenze.
Potevo spendere diversamente quei soldi? Certo.
Ne sarebbe valsa la pena? Tutto sommato non credo.
Lo consiglierei a qualcun'altro? NO, a meno di non essere almeno nelle mie stesse condizioni.

Quindi...lascia perdere quel cesso di Thema che ti hanno proposto, cercane altre perchè è una gran macchina, ma che siano a posto, e comunque procurati un meccanico/ricambista di fiducia e capace.

ah e appena ne vedi una a GPL scappa a gambe levate. Io faccio quasi 11k km/anno con la mia, che è a benzina, faccio 10-11 km/l in città, fuori diventano 12-13, ti garantisco che è una spesa sostenibilissima. Se prendi un usato ventennale a GPL devi fidarti che il motore non avesse problemi in origine, che l'impianto sia stato fatto e mantenuto a regola d'arte, che la manutenzione di tutto il resto sia stata fatta a regola d'arte, che la centralina del GPL non abbia problemi, che non vada in conflitto con quella del motore, che le sedi valvole siano a posto...se trovi un usato a GPL con più di 25 anni con queste caratteristiche, a meno di 5000 €, dimmi dov'è che lo compro io e te lo regalo, e te la porto lavata dentro e fuori col pieno di benzina e di gas.
 
Hai mai visto la famosa sfida di Top Gear "Auto da 100 sterline"?? Vinse il buon Jeremy con una Volvo 760 GLE full optional, nemmeno messa male (funzionava tutto, anche il minimo gadget), comprata per, rivelato al termine della puntata......1 sterlina (mi pare presa da un concessionario che doveva spendere soldi per rottamarla quindi preferirono darla via).
Ricordo ancora le sue parole "sto viaggiando con un'auto in totale comfort da Londra a Manchester e ritorno per una cifra inferiore al costo del biglietto in treno"....
A Malaga ho conosciuto un pensionato Inglese che fa la spola in gran
comfort tra Spagna (dove passa l'inverno) ed il Regno Unito con una Opel Omega 24V full optional in perfetto stato presa praticamente a peso....e mi diceva "faccio molta fatica a tenermi sotto i 160....."


100?
 
Vedo di trattare senza pietà. Ce l'ha in vendita da 2 anni quindi ho il coltello dalla parte giusta. Però ho paura che si offenda se gliene offro meno di 1500......come si tratta in questi casi? Non ho esperienza


come dicevi i prezzi tranne alcune sono su quel livello e se uno ce l' ha in vendita da 2 anni non credo molli piu' di tanto....
Ma la richiesta evidentemente e' pari zero
Certo che il prezzo e' folle o per lo meno fuori dalla realta'
A parte te, chi cerca un' auto simile...Mah?
Ricordo all' uopo quando volevo vendere la Golf di mio padre di 15 anni ma con solo 70.000 km, aria condizionata, gomme nuove e circolante fino al giorno prima.
Partii da 1500 E: nessuno
scesi a 1.000: pure
Mi proposero 500....La rottamai
 
Ultima modifica:
Allora..io ho preso, due anni fa, un Mercedes C180 SW del '99, fermo da 2 anni ma con soli 143k km (indicati, ma direi ragionevoli visto lo stato dell'auto) a 2000 €.
Non è perfetta nè di meccanica nè di carrozzeria (specie quest'ultima) e l'essere stata ferma per 2 anni in un ambiente polveroso ha fatto dei bei danni all'impianto elettrico (vetri elettrici che andavano si e no, comando tergi idem, ventilatore aria condizionata pure e adesso non mi ricordo nemmeno più che altro).
Aveva le boccole dello sterzo rotte, la macchina si poteva guidare ma faceva un rumoraccio sterzando a fondo, il motore era un pò ruvido, gli interni non erano proprio perfetti ma, volante a parte, accettabili.

Però avevo, e ho, tre assi nella manica:
1) un meccanico di fiducia
2) conoscenze nel club Mercedes Italia
3) capacità (più di mio papà che mia) e possibilità di fare parecchi lavori in autonomia.

Tutti i difetti meccanici sono stati risolti con un totale di 300 euro di spesa, tagliando incluso (le boccole dello sterzo le ho pagate 30 € in totale, originali Mercedes, quelle del Nemo di mia mamma sono costate 60 € cad..), resta solo una certa ruvidezza del motore a freddo, probabilmente colpa delle bobine, ma sono già in lista d'attesa per il trapianto (sto solo aspettando il prossimo tagliando per fare tutti i lavori in un colpo solo) e consuma un pò troppo olio, (1kg ogni 7-8k km, di più se la uso solo in città), credo i due anni di fermo abbiano fatto male alle fasce, ma finora nulla di preoccupante, oltretutto sto usando un olio un pò più fluido del previsto (5W30 invece del 5W40) . Quando diventerà un problema, recupererò un motore 200 kompressor da qualche parte, monto quello e buonanotte :D.

Per gli interni, tutti i problemi elettrici li ho risolti in 10 minuti e con un pò di spray rinnova contatti (questione di smontare due pannelli, sistemare due faston ossidati et voilà), unico problemino persistente il ventilatore del clima, sono troppo pigro per smontare tutto, ma già sistemando il contatto della manopola di controllo ho risolto, nel 99% dei casi funziona come deve.

Per rifare volante (già che c'ero in pelle) e sistemare gli interni ho speso 700 € da un tappezziere specializzato in restauri, ho rifatto tutto (cielo, rivestimento montanti, retro sedili, rivestimento bagagliaio) tranne che la seduta e lo schienale dei sedili e i pannelli porta che per assurdo erano le parti nelle migliori condizioni. Per il cielo ho risparmiato qualcosa usando il tessuto della VW invece di quello originale Mercedes, probabilmente se ne accorgerebbe solo qualche anziano operaio di Sindelfingen.

La carrozzeria fa schifo, nulla di tragico ma graffi e bottarelle ovunque, ho già girato 3 carrozzieri e dicono che con 1400-1700 euro (a seconda) me la fanno nuova, per ora, visto che la uso spesso e a volte pure su sterrati e strade bianche, lascio perdere, ma prima o poi la sistemo.

Morale della favola? Si può fare tutto, l'importante è sapere quello che si fa, e fare sempre scelte a ragion veduta (poi le fregature si prendono lo stesso, ma almeno proviamo a evitarle..).

Alla fine, facendo due conti, e includendo il restauro carrozzeria, con 5-6000 euro ho una SW di fascia alta di fine anni '90 (immatricolata fine 99), con una meccanica raffinata per l'epoca e pressochè eterna e una capacità di carico adeguata alle mie esigenze.
Potevo spendere diversamente quei soldi? Certo.
Ne sarebbe valsa la pena? Tutto sommato non credo.
Lo consiglierei a qualcun'altro? NO, a meno di non essere almeno nelle mie stesse condizioni.

Quindi...lascia perdere quel cesso di Thema che ti hanno proposto, cercane altre perchè è una gran macchina, ma che siano a posto, e comunque procurati un meccanico/ricambista di fiducia e capace.

ah e appena ne vedi una a GPL scappa a gambe levate. Io faccio quasi 11k km/anno con la mia, che è a benzina, faccio 10-11 km/l in città, fuori diventano 12-13, ti garantisco che è una spesa sostenibilissima. Se prendi un usato ventennale a GPL devi fidarti che il motore non avesse problemi in origine, che l'impianto sia stato fatto e mantenuto a regola d'arte, che la manutenzione di tutto il resto sia stata fatta a regola d'arte, che la centralina del GPL non abbia problemi, che non vada in conflitto con quella del motore, che le sedi valvole siano a posto...se trovi un usato a GPL con più di 25 anni con queste caratteristiche, a meno di 5000 €, dimmi dov'è che lo compro io e te lo regalo, e te la porto lavata dentro e fuori col pieno di benzina e di gas.

Complimenti, davvero un bel lavoro. Ogni tanto (spesso) mi mangio le mani ripensando alla vecchia 166 data via a quei tizi che esportano nell'est per 500€ quando avrei potuto fare come te e tenerla ancora un bel po' sistemandola pian piano e avere una bella vettura di segmento superiore, su cui tra l'altro ci sono cresciuto e ho imparato a guidare
 
Complimenti, davvero un bel lavoro. Ogni tanto (spesso) mi mangio le mani ripensando alla vecchia 166 data via a quei tizi che esportano nell'est per 500€ quando avrei potuto fare come te e tenerla ancora un bel po' sistemandola pian piano e avere una bella vettura di segmento superiore, su cui tra l'altro ci sono cresciuto e ho imparato a guidare

Beh, onestamente, sarà un bel lavoro con la carrozzeria sistemata, il motore messo a posto come Mercedes comanda (bobine sicuramente, rifare le fasce è un casino e non so se vale la pena, piuttosto recupero un altro motore, ma quello non è urgente) e, magari tra qualche anno, i sedili rifatti, ora sono dignitosi, ma hanno comunque quasi 20 anni..poi a medio termine sicuramente devo rifare gli ammortizzatori, che iniziano a essere un pò stanchi..magari ne approfitto per una sistemata all'assetto (è già ribassata di 30mm, optional originale Mercedes, mi piacerebbe irrigidirlo un pelo ma non so quanto sia fattibile).

Ah dimenticavo, ho montato dei cerchi in lega da 16" aftermarket (di serie avevo i 15" in lamiera con copricerchi MB), ma solo per poter montare il doppio treno estate/inverno, visto che ho a libretto i 205/55R16 (Pirelli Cinturato P7 estive, montate sui cerchi in lega) e 195/60R15 (BFGoodrich, invernali, montati sui cerchi in lamiera originali). Così cambio le gomme nel giardino di casa per conto mio, e ne approfitto per invertire gli assi a ogni cambio stagione.

A proposito è completamente OT, ma le BFGoodrich invernali sono mostruose, pagate 90€ l'una, sull'asciutto e sull'acqua non benissimo, ma su neve e ghiaccio pazzesche...ci sono andato dovunque, senza mai montare le catene!
 
Beh, onestamente, sarà un bel lavoro con la carrozzeria sistemata, il motore messo a posto come Mercedes comanda (bobine sicuramente, rifare le fasce è un casino e non so se vale la pena, piuttosto recupero un altro motore, ma quello non è urgente) e, magari tra qualche anno, i sedili rifatti, ora sono dignitosi, ma hanno comunque quasi 20 anni..poi a medio termine sicuramente devo rifare gli ammortizzatori, che iniziano a essere un pò stanchi..magari ne approfitto per una sistemata all'assetto (è già ribassata di 30mm, optional originale Mercedes, mi piacerebbe irrigidirlo un pelo ma non so quanto sia fattibile).

Ah dimenticavo, ho montato dei cerchi in lega da 16" aftermarket (di serie avevo i 15" in lamiera con copricerchi MB), ma solo per poter montare il doppio treno estate/inverno, visto che ho a libretto i 205/55R16 (Pirelli Cinturato P7 estive, montate sui cerchi in lega) e 195/60R15 (BFGoodrich, invernali, montati sui cerchi in lamiera originali). Così cambio le gomme nel giardino di casa per conto mio, e ne approfitto per invertire gli assi a ogni cambio stagione.

A proposito è completamente OT, ma le BFGoodrich invernali sono mostruose, pagate 90€ l'una, sull'asciutto e sull'acqua non benissimo, ma su neve e ghiaccio pazzesche...ci sono andato dovunque, senza mai montare le catene!

Si certo, un'auto così è sempre un work in progress...xò avendo il tempo è un po' come piace a me gestire l'auto, sistemandola e magari migliorandola (vedi tipo la tua modifica dei cerchi in lega). E' anche un modo per vivere la propria passione e creare un "legame" con l'auto, per questo ho apprezzato il tuo discorso..si vede che sei affezionato alla tua mercedes
 
Allora..io ho preso, due anni fa, un Mercedes C180 SW del '99, fermo da 2 anni ma con soli 143k km (indicati, ma direi ragionevoli visto lo stato dell'auto) a 2000 €.
Non è perfetta nè di meccanica nè di carrozzeria (specie quest'ultima) e l'essere stata ferma per 2 anni in un ambiente polveroso ha fatto dei bei danni all'impianto elettrico (vetri elettrici che andavano si e no, comando tergi idem, ventilatore aria condizionata pure e adesso non mi ricordo nemmeno più che altro).
Aveva le boccole dello sterzo rotte, la macchina si poteva guidare ma faceva un rumoraccio sterzando a fondo, il motore era un pò ruvido, gli interni non erano proprio perfetti ma, volante a parte, accettabili.

Però avevo, e ho, tre assi nella manica:
1) un meccanico di fiducia
2) conoscenze nel club Mercedes Italia
3) capacità (più di mio papà che mia) e possibilità di fare parecchi lavori in autonomia.

Tutti i difetti meccanici sono stati risolti con un totale di 300 euro di spesa, tagliando incluso (le boccole dello sterzo le ho pagate 30 € in totale, originali Mercedes, quelle del Nemo di mia mamma sono costate 60 € cad..), resta solo una certa ruvidezza del motore a freddo, probabilmente colpa delle bobine, ma sono già in lista d'attesa per il trapianto (sto solo aspettando il prossimo tagliando per fare tutti i lavori in un colpo solo) e consuma un pò troppo olio, (1kg ogni 7-8k km, di più se la uso solo in città), credo i due anni di fermo abbiano fatto male alle fasce, ma finora nulla di preoccupante, oltretutto sto usando un olio un pò più fluido del previsto (5W30 invece del 5W40) . Quando diventerà un problema, recupererò un motore 200 kompressor da qualche parte, monto quello e buonanotte :D.

Per gli interni, tutti i problemi elettrici li ho risolti in 10 minuti e con un pò di spray rinnova contatti (questione di smontare due pannelli, sistemare due faston ossidati et voilà), unico problemino persistente il ventilatore del clima, sono troppo pigro per smontare tutto, ma già sistemando il contatto della manopola di controllo ho risolto, nel 99% dei casi funziona come deve.

Per rifare volante (già che c'ero in pelle) e sistemare gli interni ho speso 700 € da un tappezziere specializzato in restauri, ho rifatto tutto (cielo, rivestimento montanti, retro sedili, rivestimento bagagliaio) tranne che la seduta e lo schienale dei sedili e i pannelli porta che per assurdo erano le parti nelle migliori condizioni. Per il cielo ho risparmiato qualcosa usando il tessuto della VW invece di quello originale Mercedes, probabilmente se ne accorgerebbe solo qualche anziano operaio di Sindelfingen.

La carrozzeria fa schifo, nulla di tragico ma graffi e bottarelle ovunque, ho già girato 3 carrozzieri e dicono che con 1400-1700 euro (a seconda) me la fanno nuova, per ora, visto che la uso spesso e a volte pure su sterrati e strade bianche, lascio perdere, ma prima o poi la sistemo.

Morale della favola? Si può fare tutto, l'importante è sapere quello che si fa, e fare sempre scelte a ragion veduta (poi le fregature si prendono lo stesso, ma almeno proviamo a evitarle..).

Alla fine, facendo due conti, e includendo il restauro carrozzeria, con 5-6000 euro ho una SW di fascia alta di fine anni '90 (immatricolata fine 99), con una meccanica raffinata per l'epoca e pressochè eterna e una capacità di carico adeguata alle mie esigenze.
Potevo spendere diversamente quei soldi? Certo.
Ne sarebbe valsa la pena? Tutto sommato non credo.
Lo consiglierei a qualcun'altro? NO, a meno di non essere almeno nelle mie stesse condizioni.

Quindi...lascia perdere quel cesso di Thema che ti hanno proposto, cercane altre perchè è una gran macchina, ma che siano a posto, e comunque procurati un meccanico/ricambista di fiducia e capace.

ah e appena ne vedi una a GPL scappa a gambe levate. Io faccio quasi 11k km/anno con la mia, che è a benzina, faccio 10-11 km/l in città, fuori diventano 12-13, ti garantisco che è una spesa sostenibilissima. Se prendi un usato ventennale a GPL devi fidarti che il motore non avesse problemi in origine, che l'impianto sia stato fatto e mantenuto a regola d'arte, che la manutenzione di tutto il resto sia stata fatta a regola d'arte, che la centralina del GPL non abbia problemi, che non vada in conflitto con quella del motore, che le sedi valvole siano a posto...se trovi un usato a GPL con più di 25 anni con queste caratteristiche, a meno di 5000 €, dimmi dov'è che lo compro io e te lo regalo, e te la porto lavata dentro e fuori col pieno di benzina e di gas.
Quotone.
Per il consumo d'olio, probabilmente a star fermo due anni le fasce si erano incollate alle canne ed hanno creato uno scalino... Era da toglier le candele e oliare i cilindri a mano prima di rimetterlo in moto (due o tre spruzzate con un oliatore, lasciando a bagno per una giornata prima di far girare il motorino d'avviamento). Ora come ora il consumo potrebbe ridursi con un 10W40, è la prima cifra che dovresti alzare per render lievemente meno fluido l'olio a freddo.
 
Vi ringrazio perchè mi avete aperto gli occhi.
SUlla base delle quotazioni di ruoteclassiche e di questo sito (http://www.autoemotostoriche.it/marzo07_n7/autoemoto63-97.pdf)
gli ho offerto 1000 euro spiegandogli:

la media delle due valutazioni è 3500 in ottime condizioni-1000 tappezzeria-500 frizione-200 gpl e problemi elettrici-altra roba per ruggine duomo lucidata cerchi manutenzione non documentata gomme vecchie........
ha detto che ci pensa.
SU wazzapp però......forse di persona coi soldi in mano ne accetta anche 800.....

solo 1 settimana fa stavo per chiudere con quella blu a 1900 euro.....assurdo!!!
GRAZIE
 
Vi ringrazio perchè mi avete aperto gli occhi.
SUlla base delle quotazioni di ruoteclassiche e di questo sito (http://www.autoemotostoriche.it/marzo07_n7/autoemoto63-97.pdf)
gli ho offerto 1000 euro spiegandogli:

la media delle due valutazioni è 3500 in ottime condizioni-1000 tappezzeria-500 frizione-200 gpl e problemi elettrici-altra roba per ruggine duomo lucidata cerchi manutenzione non documentata gomme vecchie........
ha detto che ci pensa.
SU wazzapp però......forse di persona coi soldi in mano ne accetta anche 800.....

solo 1 settimana fa stavo per chiudere con quella blu a 1900 euro.....assurdo!!!
GRAZIE

Non c'è di che.... facci sapere ;)
 
comunque sto vedendo per curiosità le uno turbo su subitoi....vogliono 10mila e passa euro ma ruoteclassiche se non sbaglio 2500 3000......non mi capacito.
 
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