Motori turbo e motori aspirati.......

[pilota54]

Il problema però, è quando si vogliono far assurgere le proprie considerazioni personali a verità assolute,

Si, questo in un forum è certamente un problema.

 

[Jazzaro]

Credo che nessun partecipante al forum può permettersi di intimare il silenzio agli altri, il forum ha lo scopo di confrontarsi trovandosi in accordo o meno ma sempre accettando il pensiero altrui.

Mi spiace, un vegano non può discutere nel "forum della griglia" sul gusto e la cottura della tagliata di manzo.

 

[pilota54]

Mi spiace, un vegano non può discutere nel "forum della griglia" sul gusto e la cottura della tagliata di manzo.

Non è una metafora azzeccata. Per discutere di automobili non è necessario avere competenza tecnica.
Se inserisci dati oggettivamente errati verranno confutati ed eventualmente modificati, ma se inserisci opinioni come tali devono essere accettate, anche se espresse da chi non ha specifiche competenze, se no qui scriverebbero solo ingegneri e fisici e sui topic di gare scriverebbero solo piloti.

 

[Jazzaro]

Il mantra è che i motori Honda aspirati sono tutti "fiacchi", il che a me
Invece siamo arrivati all'assurdo di sentire discorsi come "la tipica fiacchezza dei motori Honda", cioè il ribaltamento della realtà, tanto che ormai più di un utente si affaccia sul forum dedicato, intimorito dal fatto che una Jazz riesca a muoversi decentemente in salita o no...

Bene, vorrà dire che daremo ragione al mantra di un assiduo frequentatore della stanza Honda, che appena qualcuno alza mezzo ditino sulle sue adorate giapponesi arriva pedissequamente a lavare l'onta... Non importa che il sottoscritto, cui frega una beatissima mazza del marchio dell'auto che compra, prima di staccar l'assegno per la Jazz abbia provato, ovvero sia salito al posto di guida ed abbia GUIDATO il 1.0t Ford, il 1.2 PSA (sul 208 e sulla C3Picasso....) e la Jazz 1.3, oltre ovviamente a guidare normalmente la sua vecchia Clio e delle Gpunto... Non conta nulla tutto questo nel momento in cui il sottoscritto segnala che a proposito di prontezza e tiro ai bassi e ai medi, le due turbocompresse straccino le varie aspirate ed in particolare la giapponese (che alla fine ho preso) che si rivela invece particolarmente vivace oltre ai 2500-3000rpm. E' stancante aver continuamente a che fare con tifoserie e tifosetti, soprattutto di brand giapponesi, per i quali i prodotti dell'adorato marchio non possono presentare difetti o mancanze rispetto alla concorrenza, soprattutto europea ed in particolar tedesca. Che palle. Vedi te se fra due motori con 100cv quello con 120nm di coppia a 4500giri non debba risultare meno reattivo e prestante rispetto a quello con 180nm a 2000rpm. Ma scherziamo?? E poi si viene a smenarla con il RIBALTAMENTO DELLA REALTA'??? Chi è che la sta ribaltando? Io che sostengo che il PSA tira di più? MA SERIAMENTE??
E io dovrei attribuire dignità a gente che scrive cose del genere? Ma perfavore.

 

[Streamliner]

Si, questo in un forum è certamente un problema.

La verità spesso sta in mezzo, anche perché in questo caso parliamo di sensazioni personali.
A me non disturba tirare le marce, anzi mi diverte anche su auto da tutti i giorni; a Jazzaro e ad altri utenti piace la coppia ai bassi regimi; per me non è un problema che non sia elevata, per altri può esserlo.
Se si prendesse semplicemente atto delle differenze di gusti ed esigenze, senza demolire determinate auto perché non rispecchiano le nostre, credo che sarebbe tutto più semplice.
A me non piacciono i motori diesel, non mi piace la loro erogazione e la loro sonorità. Non ne ho mai comprata una (penso coerentemente) ma so che a qualcuno piace proprio l'erogazione dei motori diesel, e non mi sento di criticarlo per questo. I gusti son gusti, e ovviamente influenzano anche le nostre opinioni, spesso molto al di là dei dati tecnici.

 

[A-80]

Scusa l'intromissione ma è uscito testualmente fuori che la jazz non si muove in salita ? Perché se si ,beh è un eresia comprovata ma mi pare strano che qualcuno l'abbia detto" testualmente " ..un conto è trovarlo spompo nei confronti di un turbo e un conto dire che non si muove che non è assolutamente vero ma da jazzaro non l'ho mai letto ,sono sincero

 

[Streamliner]

Bene, vorrà dire che daremo ragione al mantra di un assiduo frequentatore della stanza Honda, che appena qualcuno alza mezzo ditino sulle sue adorate giapponesi arriva pedissequamente a lavare l'onta... Non importa che il sottoscritto, cui frega una beatissima mazza del marchio dell'auto che compra, prima di staccar l'assegno per la Jazz abbia provato, ovvero sia salito al posto di guida ed abbia GUIDATO il 1.0t Ford, il 1.2 PSA (sul 208 e sulla C3Picasso....) e la Jazz 1.3, oltre ovviamente a guidare normalmente la sua vecchia Clio e delle Gpunto... Non conta nulla tutto questo nel momento in cui il sottoscritto segnala che a proposito di prontezza e tiro ai bassi e ai medi, le due turbocompresse straccino le varie aspirate ed in particolare la giapponese (che alla fine ho preso) che si rivela invece particolarmente vivace oltre ai 2500-3000rpm. E' stancante aver continuamente a che fare con tifoserie e tifosetti, soprattutto di brand giapponesi, per i quali i prodotti dell'adorato marchio non possono presentare difetti o mancanze rispetto alla concorrenza, soprattutto europea ed in particolar tedesca. Che palle. Vedi te se fra due motori con 100cv quello con 120nm di coppia a 4500giri non debba risultare meno reattivo e prestante rispetto a quello con 180nm a 2000rpm. Ma scherziamo?? E poi si viene a smenarla con il RIBALTAMENTO DELLA REALTA'??? Chi è che la sta ribaltando? Io che sostengo che il PSA tira di più? MA SERIAMENTE??
E io dovrei attribuire dignità a gente che scrive cose del genere? Ma perfavore.

Insisti con la tifoseria e i tifosetti, contento tu...guarda, a me a questo punto fa anche piacere. E' bello avere passioni.
E anche tirare una marcia ogni tanto...dai superali i 3000 giri qualche volta, ti si aprirà tutto un mondo.

Non conta nulla tutto questo nel momento in cui il sottoscritto segnala che a proposito di prontezza e tiro ai bassi e ai medi, le due turbocompresse straccino le varie aspirate ed in particolare la giapponese (che alla fine ho preso) che si rivela invece particolarmente vivace oltre ai 2500-3000rpm.

Vedi, a me piacciono i motori che amano girare, e non m'importa molto della coppia in basso. Alla fine confermi alla lettera ciò che ho detto sul motore della Jazz, solo che abbiamo gusti diversi: quel motore per te è una mezza ciofeca, per me invece è un frullino con un temperamento divertente.

 

[Jazzaro]

Non è una metafora azzeccata. Per discutere di automobili non è necessario avere competenza tecnica.
Se inserisci dati oggettivamente errati verranno confutati ed eventualmente modificati, ma se inserisci opinioni come tali devono essere accettate, anche se espresse da chi non ha specifiche competenze, se no qui scriverebbero solo ingegneri e fisici e sui topic di gare scriverebbero solo piloti.

Azzeccatissima.
In questo post si sta parlando di turbo ed aspirati, ed io ho portato l'esempio dei piccoli turbo e dei piccoli aspirati che ho provato per il recente acquisto della mia auto. Per questo IO posso parlare della questione, limitatamente ai piccoli turbo (ovviamente recenti, che rispetto a quelli di 15 anni fa son altra pasta) ed agli aspirati fiat, renault, honda, ford. Jambana con tutta evidenza non può farlo, come il sottoscritto non può andar a discutere sul sovrasterzo delle 911 in stanza Porsche, ed è perciò opportuno che riguardo alla questione non insista con opinioni indifendibili e, soprattutto, che non piagnucoli con discorsi sul ribaltamento della realtà: se pretende di raccontare che una Jazz 1.3 ha caratteristiche di tiro ai bassi e medi non inferiori ad un 208 1.2t, vuol dire che sta raccontando la sua di realtà, non quella di chi le auto in questione le ha provate, misurate e giudicate.

 

[Jazzaro]

Scusa l'intromissione ma è uscito testualmente fuori che la jazz non si muove in salita ? Perché se si ,beh è un eresia comprovata ma mi pare strano che qualcuno l'abbia detto" testualmente " ..un conto è trovarlo spompo nei confronti di un turbo e un conto dire che non si muove che non è assolutamente vero ma da jazzaro non l'ho mai letto ,sono sincero

In salita la Jazz si muove bene, anzi molto bene se la tieni su di giri; ai bassi, l'ho detto, lo dico, lo ripeto e lo ripeterò, c'è chi fa meglio sia fra gli aspirati che soprattutto fra i piccoli turbo; fatto fra l'altro emerso in diverse prove delle varie riviste, QR compresa.
Quindi se qualcuno mi chiede consiglio per un'auto io gli spiegherò che se cerca un motore che consenta di girare in souplesse, senza chiedere cambi marcia per riprendere agevolmente anche a bassi giri, di non impuntarsi sulla Jazz ma di provare anche dell'altro, e poi di valutare.

 

[A-80]

In salita la Jazz si muove bene, anzi molto bene se la tieni su di giri; ai bassi, l'ho detto, lo dico, lo ripeto e lo ripeterò, c'è chi fa meglio sia fra gli aspirati che soprattutto fra i piccoli turbo; fatto fra l'altro emerso in diverse prove delle varie riviste, QR compresa.
Quindi se qualcuno mi chiede consiglio per un'auto io gli spiegherò che se cerca un motore che consenta di girare in souplesse, senza chiedere cambi marcia per riprendere agevolmente anche a bassi giri, di non impuntarsi sulla Jazz ma di provare anche dell'altro, e poi di valutare.

Il fatto che fino a tot giri sia vuota e' onesto . Come e' onesto dire che un turbo prende prima ,mi paiono considerazioni oggettive. Personalmente un aspirato che non sia una RS4 - fantastica - non lo comprerò mai per usi quotidiani

P.s, lasciamo in pace le supercar ovviamente

 

[baffosax]

Io vorrei far notare che è assolutamente normale che una persona cerchi di vantare il proprio acquisto ed esaltarne le doti ,se ha scelto quell'auto perchè è il giusto compromesso ed ha le caratteristiche da lui volute ,ma non trovo normale l'ostilità che si trova talvolta sulle giapp Honda Toyota e Mazda ad affrontare discussioni ,infondo sono auto normalissime con i loro pregi ed i loro difetti, e seguono il mercato come tutte.

 

[pilota54]

Ragazzi qui occorre abbassare i toni della discussione e moderare i termini (il termine "piagnucolare" rivolto a qualcuno non è ammesso perchè offensivo). E la sicumera va lasciata fuori dal forum. Pena la chiusura.
Chiunque peraltro può andare a "parlare di sovrasterzo in casa Porsche".

Ripeto, tutte le opinioni hanno pari dignità, in qualunque "casa" siano messe. Chi ha orecchie da intendere intenda.

 

[alfalele]

Io voto aspirato.

Certe che deve essere rapportato giusto e su una vettura sportiva dove la reattività e il rumore sono fondamentali.

Su una vettura da tutti i giiorni turbo,benzina o diesel visto le differneze di erogazione sempre più ridotte..e anche qua rapportati giusti,perche di un turbo con rapporti troppo lunghi da mortificare la coppia in più non ha tanto senso..

 

[Baron89]

Questo è un commento che mi è piaciuto : e nonostante io non sia d'accordo proprio al 100%.
Perché la GT-R (che io come già detto ho guidato brevemente una volta e presa a nolo una seconda) per me sarebbe un sogno proibito col cambio manuale, altro che..... solo che nella pratica, anche a volerlo fare, temo che un cambio manuale dovrebbe fare i conti con la posizione "lontana" sull'asse posteriore, che richiederebbe leveraggi lunghi e probabilmente, quindi, una certa lentezza.... non so, sulla carta potrebbe essere così (ricordo ancora quanto fosse lento e sgradevole nell'uso il cambio transaxle dell'Alfetta GT anni '70) ma poi magari i giapponesi, che con la GT-R hanno tirato fuori più di un coniglio dal cappello, sarebbero capaci di minimizzare anche questo inconveniente, chissà.... tanto rimarrà un'idea e basta.

Quanto alla 911 che insegue "altre suggestioni" (ed è proprio così) vorrei puntualizzare una cosa, che ritengo valga anche per la gran parte di quelli che amano il cambio manuale : nessuno si sogna di dire che una stessa auto, con cambio manuale, sia più veloce o più efficace in pista : un robot sarà sempre più rapido e preciso di un umano nel fare una certa operazione.

Questo lo sanno benissimo anche gli amanti del cambio manuale, sanno benissimo ad es. che se oggi anche una 911 non estrema, una Carrera S, riesce a fare lo 0-100 in 3"6 è perché ha il PDK e l'elettronica d'assistenza alle partenze al limite (il famoso launch control) mentre con cambio manuale ci vorrà, a seconda di chi guida, un mezzo secondo in più.

Ma sanno anche benissimo che, nella pratica, che faccia lo 0-100 in mezzo secondo meno interessa poco (a me personalmente più niente che poco, tant'è vero che la mia auto ha il Launch Control ma non l'ho mai usato) e che si tratta di un dato che interessa soprattutto a chi deve fare pubblicità, un po' uno specchietto per le allodole insomma.

Mentre il cambio manuale, anche se non consente di "star davanti" (e allora ? dobbiamo forse fare le gare....?) alle uguali vetture equipaggiate con robotizzati, regala una sensazione di controllo, di fisicità, di guida insomma che è unica e non ha alternative.
.

Applausi davvero....è esattamente quello che penso anche io e quoto al 100%, ogni singola parola, sulla questione "manuale"!
Dei tempi di accelerazione non me ne importa assolutamente niente....so solo che la MX-5 da 9,7 secondi (secondo me sono di meno) mi trasmette sensazioni fantastiche....ovviamente non solo per il manuale, ma anche grazie a lui....

 

[A-80]

Io voto aspirato.

Certe che deve essere rapportato giusto e su una vettura sportiva dove la reattività e il rumore sono fondamentali.

Su una vettura da tutti i giiorni turbo,benzina o diesel visto le differneze di erogazione sempre più ridotte..e anche qua rapportati giusti,perche di un turbo con rapporti troppo lunghi da mortificare la coppia in più non ha tanto senso..

Che poi c'è turbo e turbo....ad esempio quelli con molto turbolag o che hanno il tiro in alto ( penso al 1.4 hdi che abbiamo in casa o al primissimo multijet 1.3) sono ugualmente fastidiosi secondo me