<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Il trio delle meraviglie... | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

Il trio delle meraviglie...

Muscle Car

  • Mustang

  • Challenger

  • Camaro


Results are only viewable after voting.
La mia preferita è la Mustang. La V8, l'altra m'interessa poco.

Che ha prezzo eccellente, qualità costruttiva accettabile anche se non eccelsa, affidabilità alla distanza senz'altro buona (negli Usa non scherzano con la difesa del consumatore, e se un prodotto è difettoso sono problemi gravi per chi lo produce) ma ha anche una velocità un poco scarsa per quella potenza : non è nella pratica un difetto grave, oggi, ma un po' perplesso mi lascia comunque.
Anche se il vero grande problema è il superbollo, sempre quello.


La vmax "scarsa" e' dovuta semplicemente ad un limitatore molto aggressivo...in USA ri ricevono sconti sull'assicurazione se l'auto ha un limitatore "spinto".
 
E' quella che ha ereditato il nome Charger,secondo qualcuno senza essere all'altezza di portarlo.
Mentre la Challenger è stata valutata molto più riuscita,forse perchè come diceva Baron89 somiglia e richiama molto di più la sua antenata.
La nuova Charger in origine aveva un aspetto molto più da berlina comune che da muscle car,poi è diventata più bella,sportiva e più simile alla Charger degli anni 60/70 (specialmente davanti rinunciando a quella griglia anteriore che faceva molto Chrysler 300).


L'unico motivo di "astio" di certi appassionati nei confronti della nuova Charger e' il fatto che abbia 4 porte. Come pianale e meccanicamente e' in tutto e per tutto una Challenger ma con il passo piu' lungo di 4 pollici (la nuova Challenger e' nata dopo la Charger, accorciandogli il passo, appunto)
In realta', considerando il fatto che le dimensioni delle auto USA sono scese rispetto agli anni 70, chiamare la berlina Charger ha una sua logica.

La Charger originale non e' mai stata una coupe' ma semplicemente una enorme berlina "full size" a 2 porte (sensibilmente piu' lunga della Charger nuova), mentre la vecchia Challenger, coeva della Charger d'annata, era molto piu' piccola (addirittura piu' piccola della Challenger attuale) ed era classificata come coupe'.

Oggi le berline due porte full size non esistono piu' (non le comprerebbe piu' nessuno) e chiamare la nuova berlina sportiva 4 porte full size Charger (la prima versione del nuovo modello ha debuttato nel 2005) non e' stato cosi' fuori luogo.

Motori a parte, le vecchie Charger e Challenger non condividevano ne' pianale ne' sospensioni a differenza dei 2 modelli odierni.
 
Ultima modifica:
Mi piacciono tutte un bel po', scelta difficilissima.
Come prestazioni probabilmente la migliore è la Camaro, ma sono innamorato della linea della Mustang e la voto per questo.
Ovviamente 5.0 V8, l'Ecoboost è per quei poveracci degli europei :cool:

Snobbo tutte e scelgo l'auto del tuo avatar, al 1000 x 100. NSX rossa tutta la vita (del 91).
 
Se si poteva farla quasi uguale a 6000 euro significa che i milioni di persone che l'hanno acquistata l'hanno pagata qualche migliaio di euro in più rispetto al suo reale valore sono dei deficienti.
Che a te non piaccia va bene ma sminuire un prodotto di successo dicendo in sostanza che la differenza di prezzo rispetto alla Panda è ingiustificata mi sembra poco obiettivo.


Non sono deficienti. Sono solamente persone che credono in questo modo di vivere quello che non hanno vissuto in passato. La vecchia 500L da 23 cv costava 473 mila lire (250 euro) che fatti i dovuti cambi e rivalutazione oggi dovrebbe costare, se fosse prodotta, 5000 euro e non 16.000. Ok aggiungiamoci anche un motore più potente e stiamo a 6000 euro. Quindi costare più della panda, non ha alcuna motivazione reale.
 
Non sono deficienti. Sono solamente persone che credono in questo modo di vivere quello che non hanno vissuto in passato. La vecchia 500L da 23 cv costava 473 mila lire (250 euro) che fatti i dovuti cambi e rivalutazione oggi dovrebbe costare, se fosse prodotta, 5000 euro e non 16.000. Ok aggiungiamoci anche un motore più potente e stiamo a 6000 euro. Quindi costare più della panda, non ha alcuna motivazione reale.

Il paragone con la sua progenitrice non ha nessun senso,dimensioni e dotazioni sono completamente differenti.
Anche se il nome è lo stesso non è la stessa auto,il cambio che fai tu potrebbe essere valido se oggi producessero la stessa identica auto di allora,quindi motore da 23cv niente servosterzo ne clima,stesse dimensioni e materiali...
Non si parla di un kg di pasta,che è un prodotto rimasto più o meno uguale nel tempo,le auto non possono essere prese come esempio attendibile quando si parla di inflazione.

Come potrebbe costare meno della Panda avendo in comune la meccanica ma avendo in più finiture e dotazioni migliori?

E poi non mi sembra che le altre case propongano vetture paragonabili alla 500 di oggi a cifre inferiori a 6000 euro,le utilitarie moderne,che non hanno nulla a che vedere con quelle di 40 anni fa' hanno un prezzo prossimo ai 10000 euro,quelle più accessoriate o più chic costano anche di più.
Una media di oggi costa quanto costava una supercar degli anni 70 probabilmente.
E' un dato di fatto e non è spropositato visto quanto è cambiato il prodotto,sarebbe molto più veritiero un paragone tra un'utilitaria moderna e un'auto di pari dimensioni,potenza,dotazione e sicurezza dell'epoca.
Ma bisognerebbe andare per forza su vetture molto più costose,che avrebbero comunque qualche accessorio in meno tipo gli airbag,l'esp,l'abs e tutte le innovazioni introdotte negli ultimi 40 anni che di fatto hanno reso le auto moderne non diverse e non paragonabili alla loro omonime del passato.
 
Non sono deficienti. Sono solamente persone che credono in questo modo di vivere quello che non hanno vissuto in passato. La vecchia 500L da 23 cv costava 473 mila lire (250 euro) che fatti i dovuti cambi e rivalutazione oggi dovrebbe costare, se fosse prodotta, 5000 euro e non 16.000. Ok aggiungiamoci anche un motore più potente e stiamo a 6000 euro. Quindi costare più della panda, non ha alcuna motivazione reale.
Che conti hai fatto?
nel 1960 mi pare di aver visto che lo stipendio medio di un operaio fosse 47000 lire, quindi per comperare una 500 ci volevano 10 stipendi di un operaio
 
Che conti hai fatto?
nel 1960 mi pare di aver visto che lo stipendio medio di un operaio fosse 47000 lire, quindi per comperare una 500 ci volevano 10 stipendi di un operaio

Anche il paragone tra costo dell'utilitaria e stipendio medio è un po' fuorviante,con 10 stipendi del 1960 si acquistava una vettura che non ha nulla in comune con l'auto che si può acquistare oggi.
Altri beni di consumo sono cambiati molto meno negli anni quindi sarebbero più adatti dell'auto per fare paragoni tra passato e presente del potere d'acquisto.
 
Anche il paragone tra costo dell'utilitaria e stipendio medio è un po' fuorviante,con 10 stipendi del 1960 si acquistava una vettura che non ha nulla in comune con l'auto che si può acquistare oggi.
Altri beni di consumo sono cambiati molto meno negli anni quindi sarebbero più adatti dell'auto per fare paragoni tra passato e presente del potere d'acquisto.
Io non trovo sia fuorviante, anche uno schifosissimo cellulare a cristalli liquidi che non mandava nemmeno gli sms nel 1997 costava quasi un milione, adesso con meno di 100 euro comperi uno smartphone imparagonabile
 
Io non trovo sia fuorviante, anche uno schifosissimo cellulare a cristalli liquidi che non mandava nemmeno gli sms nel 1997 costava quasi un milione, adesso con meno di 100 euro comperi uno smartphone imparagonabile

Appunto imparagonabile,quello che dice Bergat è che un bene dovrebbe avere un costo non troppo distante dal suo antenato ma non è così.
Specialmente quando si parla di auto,che diventano migliori e più grandi quindi non possono mantenere lo stesso costo,o nell'esempio del cellulare che hai fatto tu in cui nonostante il prodotto sia diventato molto più performante e sofisticato il suo costo è inferiore,perchè il prodotto si è diffuso esponenzialmente e sono cambiate le tecniche produttive etc etc.
Non esiste alcun vincolo e l'evoluzione tecnica di un prodotto non deve essere per forza parallela all'evoluzione del suo prezzo sul mercato.
Tornando in tema la 500 del 2007 non ha nulla a che fare con la sua antenata,segue anche una diversa filosofia (chic invece che spartana) su questo si può discutere,ma dire che dovrebbe costare molto meno non ha senso.
Al prezzo invocato da Bergat non solo non potrebbe essere un'utilitaria chic,ma non potrebbe nemmeno stare al passo con le normative sulla sicurezza e sulle emissioni,ne soddisfare le aspettative della clientela che non si accontenta più di 23cv e sedili spessi due cm.
Il concetto di auto è cambiato talmente tanto che secondo me pretendere prezzi più bassi è anacronistico,se così non fosse ci sarebbero solo marchi low cost,che invece vengono spesso bersagliati dalle critiche di chi non è disposto ad accettare rinunce e compromessi che in passato erano la regola.
Le cose cambiano.
 
Che conti hai fatto?
nel 1960 mi pare di aver visto che lo stipendio medio di un operaio fosse 47000 lire, quindi per comperare una 500 ci volevano 10 stipendi di un operaio
Nel 1960 lo stipendio di un impiegato era 120.000 lire quello che oggi sono 1500 euro. con 3 mensilità e mezzo l'acquistavi oggi con 5000 euro non te la danno.

@ zinzabar. oggi un'auto ha dei costi inferiori a quelli di produzione del 1960. Catene di montaggio più evolute, meno manodopera ecc. ergo dovrebbe costare di meno

Chissa poi come alcune case riescono a costruire delle autovetture migliori della fiat 500 a prezzi più bassi. Es. Opel corsa , Ford Ka+, VW UP!,
 
Ultima modifica:
@ zinzabar. oggi un'auto ha dei costi inferiori a quelli di produzione del 1960. Catene di montaggio più evolute, meno manodopera ecc. ergo dovrebbe costare di meno

Un'auto identica costerebbe meno oggi,un'auto molto più grande,con molti più componenti,con chilometri di cavi in più,con materiali molto più tecnologici,accessori che nel 1960 non esistevano nemmeno etc etc non può costare meno.
Ripeto non parliamo di un kg di spaghetti ma di un prodotto complesso che nel tempo si è evoluto tantissimo,il tuo paragone è semplicistico e l'ho sentito fare tante volte,anche in tv,ma mai da persone che lavoravano nel mondo dell'auto.
 
Chissa poi come alcune case riescono a costruire delle autovetture migliori della fiat 500 a prezzi più bassi. Es. Opel corsa , Ford Ka+, VW UP!,

Puntano tutte e tre meno sull'estetica,specialmente all'interno,se al posto della Corsa avessi citato la Adam avresti visto che è più cara essendo la vera concorrente della 500 prodotta dalla Opel.
Tutte le vetture modaiole,vedi la Mini,costano più di vetture meno appariscenti ma anche meno belle.
Si è capito per te la 500 è una cagata e costa troppo perchè in realtà vale 6000 euro,significa che la Fiat riesce a vendere un prodotto al doppio del suo reale valore frodando i clienti sprovveduti,e che gli altri costruttori invece fanno beneficenza vendendo vetture magnifiche a prezzi low cost.
Siamo terribilmente OT,secondo me il tuo ragionamento non sta in piedi,prova a paragonare il vecchio maggiolino e la New Beetle e vedrai che non torna comunque perchè non sono prodotti paragonabili pur avendo lo stesso nome.
 

Sembra uscita dal film Transformers
2017-chevrolet-camaro-zl1-sports-car-mo-design-980x476-04.jpg


Troppo carica esteticamente,continuo a pensare che sia la Challenger quella con la linea più da classica muscle car.
 
Un'auto identica costerebbe meno oggi,un'auto molto più grande,con molti più componenti,con chilometri di cavi in più,con materiali molto più tecnologici,accessori che nel 1960 non esistevano nemmeno etc etc non può costare meno.
Ripeto non parliamo di un kg di spaghetti ma di un prodotto complesso che nel tempo si è evoluto tantissimo,il tuo paragone è semplicistico e l'ho sentito fare tante volte,anche in tv,ma mai da persone che lavoravano nel mondo dell'auto.
Mio figlio che è nel mondo dell'auto. mi ha dimostrato come alla vw una up! costa giusto la metà della R8. Poi ognuno faccia le sue considerazioni sui veri costi di un 'auto e sugli utili
 
Back
Alto