Honda Civic X...Presentazione...

[Jazzaro]

Ecco bravo.
Osserva attentamente il valore di coppia massima e trasferisci il concetto che desumi ad una guida con il motore tenuto non nei 750rpm prima della zona rossa...

 

[elancia75]

Ecco bravo.
Osserva attentamente il valore di coppia massima e trasferisci il concetto che desumi ad una guida con il motore tenuto non nei 750rpm prima della zona rossa...

Bravo, allora diciamo che prende la legna se guidato male (le prestazioni, non un concetto desunto, sono sotto ai tuoi occhi adesso).
E' come dire che un cambio manuale "prende legna" da un automatico a prescindere... prenderà legna se chi guida col cambio manuale non sa cambiare... altrimenti non esisterebbero più sportive col cambio manuale.

P.S. la Civic 1.8 i-VTEC avrebbe dovuto essere distrutta dalla 2.2 i-CTDI... ed invece no. Perchè? Perchè esiste una cosa chiamata guida.

 

[Jazzaro]

Ok, a posto, guidata male.
Quando tornerò a casa stasera spiegherò alla mia signora, che si è pure lei resa conto che la Fiesta che aveva provato era ben più scattosa della Jazz, che il problema sta nel fatto che lei ha guidato male la Jazz che poi abbiamo ordinato, dal momento che la buona guida prevede di tenere il motore oltre i 5000rpm.
Siamo al ridicolo.

Comunque, tornando IT, mi spiace constatare che il design continuerà a costituire un serio problema per la diffusione delle Civic nel mercato europeo. Immagino a questo punto che la cosa sia voluta, cercata e trovata.

 

[elancia75]

Ok, a posto, guidata male.
Quando tornerò a casa stasera spiegherò alla mia signora, che si è pure lei resa conto che la Fiesta che aveva provato era ben più scattosa della Jazz, che il problema sta nel fatto che lei ha guidato male la Jazz che poi abbiamo ordinato, dal momento che la buona guida prevede di tenere il motore oltre i 5000rpm.
Siamo al ridicolo.

Comunque, tornando IT, mi spiace constatare che il design continuerà a costituire un serio problema per la diffusione delle Civic nel mercato europeo. Immagino a questo punto che la cosa sia voluta, cercata e trovata.

Anche qua sei in fallo imho, dato che non cercano l'Europa ma il design è il frutto di scelte vincenti sui mercati vincenti (per loro e non solo).
Lo dimostra l'accrocco della hatchback, frettoloso adattamento delle soluzioni STUDIATE su sedan e coupé, già vendute con successo dove conta maggiormente.

Che poi ciò per noi non sia il massimo concordo, come concordo che la due volumi sia tutt'altro che riuscita.

Ma prima di definirla un cesso aspetterei quantomeno di vederla su strada, come consiglia pure Nosmog che sta là.

 

[Jazzaro]

In realtà ho detto esattamente questo, ma evidentemente per te la voglia di scriver che sono in fallo è troppo forte...

 

[elancia75]

In realtà ho detto esattamente questo, ma evidentemente per te la voglia di scriver che sono in fallo è troppo forte...

No, il fallo l'ho visto in altro, non rigirare l'omelette.... il fallo è su questo autoreferenziale eurocentrismo che serpeggia qua e là.
Peraltro il mio giudizio di critica verso tale atteggiamento non mi esula dal giudicare e criticare questa vettura dal punto di vista stilistico.

 

[albelilly]

Mi mi pare che (come al solito N.d.R...) si faccia di tutto per negare la logica e quando iniziano queste discussioni mi chiedo se si sia scherzano o si faccia apposta ...i numeri vanno presi per quello che sono: ci mancherebbe che per avere un po' brillantezza quando si va a fare la spesa o si portano i figli a scuola si debba tirare le marce a 5-6000 giri ! E' la guida in souplesse che deve essere resa piacevole ! Se poi mi girano le balle e in quel frangente mi va di fare la gara al semaforo con il competitor (pirla, IMHO) di turno e magari tirando al limitatore gli sto davanti, ben venga !
Ma questo non deve essere l'approccio normale quando si è al volante altrimenti - tempo una settimana - addio patente ! Capirei se fossimo tutti sbarbatelli di 18-20 anni ma dato che non mi pare questo un forum di ragazzini, credo che non ci voglia molto a capire che le strade di oggi non vadano scambiate per delle piste.

 

[elancia75]

Mi mi pare che (come al solito N.d.R...) si faccia di tutto per negare la logica e quando iniziano queste discussioni mi chiedo se si sia scherzano o si faccia apposta ...i numeri vanno presi per quello che sono: ci mancherebbe che per avere un po' brillantezza quando si va a fare la spesa o si portano i figli a scuola si debba tirare le marce a 5-6000 giri ! E' la guida in souplesse che deve essere resa piacevole ! Se poi mi girano le balle e in quel frangente mi va di fare la gara al semaforo con il competitor (pirla, IMHO) di turno e magari tirando al limitatore gli sto davanti, ben venga !
Ma questo non deve essere l'approccio normale quando si è al volante altrimenti - tempo una settimana - addio patente ! Capirei se fossimo tutti sbarbatelli di 18-20 anni ma dato che non mi pare questo un forum di ragazzini, credo che non ci voglia molto a capire che le strade di oggi non vadano scambiate per delle piste.

Non siamo ragazzini ma neppure vecchi bacucchi (almeno credo).
Io ho trovato la Jazz aspirata tutt'altro che morta... quindi il mio parere vale come il vostro. Poi ci sono i dati che dimostrano che NON SI PUO' DIRE sia inferiore, per esempio, alla Ecoboost da 100cv.

Quindi il tutto rientra nei gusti, come per il cambio automatico... nei pareri....

Tuttavia chi scrive "prende legna" o "è un chiodo" va oltre il parere (tra l'altro, dati alla mano, sbaglia) e non può che venire contestato.. sempre nell'ambito del normale confronto.

 

[albelilly]

Non siamo ragazzini ma neppure vecchi bacucchi (almeno credo).
Io ho trovato la Jazz aspirata tutt'altro che morta... quindi il mio parere vale come il vostro. Poi ci sono i dati che dimostrano che NON SI PUO' DIRE sia inferiore, per esempio, alla Ecoboost da 100cv.

Quindi il tutto rientra nei gusti, come per il cambio automatico... nei pareri....

Tuttavia chi scriveva oltre il parere (tra l'altro, dati alla mano, sbaglia) e non può che venire contestato.. sempre nell'ambito del normale confronto.

ricordati che lo scrivere "prende legna" o "è un chiodo" fa (ovviamente...) parte di un'opinione e non di una legge e non c'è bisogno di scrivere "IMHO" in ogni frase; l'interlocutore intelligente dovrebbe capirlo senza bisogno che sia rimarcato ogni volta ossessivamente !
Nessuno di noi è portatore di verità: non lo sei tu, io, Jazzaro o chicchessia... siamo tu qui a discutere ma - seguendo la logica - spero tu sia concorde nel credere che sia meglio un tipo di erogazione bella piena, costante e progressiva di un'altra troppo vuota in basso che ci costringa a far girare il motore come un frullatore altrimenti in certe situazioni di ripresa ci passa l'Apecross... se dici di no credo tu faccia apposta ad avere idea contraria.

 

[Babilrob]

Qui mi pare si sia andati OT da una settimana... ovvero da quando mi si è contestato il dato sullo 0-100 della nuova 1.5 turbo per poi svicolare sulla solita diatriba aspirato-turbo/piacevolezza di guida ecc. Suvvia, qui bisogna trattare della Civic X che NON HA PIU' MOTORI ASPIRATI.

 

[no_smog]

La butto lì :
Guardiamo i dati di vendita di Civic VIII e IX nel loro primo anno di commercializzazione.
Facciamo ognuno di noi una previsione su Civic X.
Tra un anno vediamo che ci è andato più vicino.
Se vince albelilly incliniamo l'H del forum di una decina di gradi

 

[Jazzaro]

Io ho trovato la Jazz aspirata tutt'altro che morta... quindi il mio parere vale come il vostro.

Mmmmh diciamola tutta, per bene.
Da una parte ci siamo io, albelilly e la gran parte delle testate giornalistiche (italiane, tedesche, inglesi) che diciamo tutti che la Jazz con il manuale è fiacchettina fino ad un certo regime, per risvegliarsi e tirar bene agli alti. Le testate dicono altresì che con il cvt la guida è briosa, guardacaso il cvt è pure "incolpato" di tenere alto il regime giù con medie pressioni del gas e di provocare perciò parecchio rumore.
Dall'altra ci sei tu, tifoso dichiarato Honda, che neghi la cosa.
Se permetti io non cerco di farmi un'idea sull'onestà di Moggi parlando con uno delle prime dieci file della curva Scirea, so già cosa mi verrà risposto. Non considero mai attendibili le parole di un tifoso se rivolte verso l'oggetto del suo tifo, o verso l'avversario...Perciò no, a causa della tua dichiarata partigianeria, per me il tuo parere su un'Honda vale ovviamente meno di quello degli altri. Peraltro, provando solo una Jazz ci si può anche autoconvincere che la giapponese sia briosa: scendendo da una Fiesta Ecoboost e salendo su una Jazz, il divario di prestazioni nell'uso comune è invece evidente, e la cosa è OVVIA stante 50nm di coppia motrice in più ad oltre 3000rpm in meno. Ma mi sa che tu su una Fiesta ecoboost, su una Polo tsi, su una 208 1.2turbo non ci sei mai salito. Eppure parli, parli...

Poi ci sono i dati che dimostrano che NON SI PUO' DIRE sia inferiore, per esempio, alla Ecoboost da 100cv.
Tuttavia chi scrive "prende legna" o "è un chiodo" va oltre il parere (tra l'altro, dati alla mano, sbaglia) e non può che venire contestato.. sempre nell'ambito del normale confronto.

Dati alla mano, Jazz è più o meno in linea in accelerazione (quasi sempre dietro comunque, a parte un paio di rilevamenti) ma per quanto mi riguarda l'accelerazione da zero è una pratica irrealistica, praticamente nessuno la mette in atto ed è quindi buona per i bimbiminkia che ancora si attaccano ai decimi sui giornaletti. Chi guida guarda altro, per esempio la ripresa, la reattività al gas, la spinta. Tutte cose che, messe insieme, guardacaso sfociano in giri di pista migliori, anche se va detto che Fiesta è il benchmark del segmento B per handling.
Fattene una ragione, pure Honda si sta adeguando.

 

[albelilly]

La butto lì :
Guardiamo i dati di vendita di Civic VIII e IX nel loro primo anno di commercializzazione.
Facciamo ognuno di noi una previsione su Civic X.
Tra un anno vediamo che ci è andato più vicino.
Se vince albelilly incliniamo l'H del forum di una decina di gradi

preparatevi allora a tirare l'H dall'alto e verso destra... mi viene in mente quello spot che recitava "Ti piace vincere facile, eh..." batture a parte io non sono un fan né di una ne dell'altra H, alla situazione attuale ho scoperto un mondo auto coreano che non conoscevo e lo apprezzo.
Se però mi trovassi davanti un Nuovo Cr-v ed una Tucson oppure una Sportage mi sa che sceglierei il Cr-v... al contrario se dovessi scegliere tra la Civic X e la Nuova i30 sceglierei quest'ultima anche se è sicuramente più anonima ma IMHO ben più sobria perché mancante di tutta quella serie di orpelli che l'appesantiscono non poco.
Questo per far capire che non si è tifosi a tutti i costi ma si sceglie quello che si ritiene migliore o semplicemente piace di più e soprattutto lo si fa caso per caso.
Esattamente come ha fatto Elancia (tra poco arriva la bordata, sono pronto.... ) al non è piaciuta né la IX né questa X ed ha optato per altra marca.

 

[elancia75]

ricordati che lo scrivere "prende legna" o "è un chiodo" fa (ovviamente...) parte di un'opinione e non di una legge e non c'è bisogno di scrivere "IMHO" in ogni frase; l'interlocutore intelligente dovrebbe capirlo senza bisogno che sia rimarcato ogni volta ossessivamente !
Nessuno di noi è portatore di verità: non lo sei tu, io, Jazzaro o chicchessia... siamo tu qui a discutere ma - seguendo la logica - spero tu sia concorde nel credere che sia meglio un tipo di erogazione bella piena, costante e progressiva di un'altra troppo vuota in basso che ci costringa a far girare il motore come un frullatore altrimenti in certe situazioni di ripresa ci passa l'Apecross... se dici di no credo tu faccia apposta ad avere idea contraria.

Ok, allora se vedo uno che piscia per strada mentre passo non dico nulla perchè ognuno è libero di scrivere quello che vuole in uno spazio pubblico senza che ciò che scrive possa essere contestato.
C'è un piccolo dettaglio: io ho riportato dei dati che smentiscono l'affermazione che per te è un parere.
Altresì se fosse stata espressa come parere, ovvero non in mezzo alla strada, nessuno avrebbe avuto il diritto di contestare.
"Prende legna" è un'affermazione che significa "è lenta"... invece "Sembra più scattante" o "E' più gradevole il turbo perchè è più comodo avere coppia" è un parere o una sensazione.. e peraltro lo condivido, nell'uso quotidiano.

 

[elancia75]

Mmmmh diciamola tutta, per bene.
Da una parte ci siamo io, albelilly e la gran parte delle testate giornalistiche (italiane, tedesche, inglesi) che diciamo tutti che la Jazz con il manuale è fiacchettina fino ad un certo regime, per risvegliarsi e tirar bene agli alti. Le testate dicono altresì che con il cvt la guida è briosa, guardacaso il cvt è pure "incolpato" di tenere alto il regime giù con medie pressioni del gas e di provocare perciò parecchio rumore.
Dall'altra ci sei tu, tifoso dichiarato Honda, che neghi la cosa.
Se permetti io non cerco di farmi un'idea sull'onestà di Moggi parlando con uno delle prime dieci file della curva Scirea, so già cosa mi verrà risposto. Non considero mai attendibili le parole di un tifoso se rivolte verso l'oggetto del suo tifo, o verso l'avversario...Perciò no, a causa della tua dichiarata partigianeria, per me il tuo parere su un'Honda vale ovviamente meno di quello degli altri. Peraltro, provando solo una Jazz ci si può anche autoconvincere che la giapponese sia briosa: scendendo da una Fiesta Ecoboost e salendo su una Jazz, il divario di prestazioni nell'uso comune è invece evidente, e la cosa è OVVIA stante 50nm di coppia motrice in più ad oltre 3000rpm in meno. Ma mi sa che tu su una Fiesta ecoboost, su una Polo tsi, su una 208 1.2turbo non ci sei mai salito. Eppure parli, parli...

Dati alla mano, Jazz è più o meno in linea in accelerazione (quasi sempre dietro comunque, a parte un paio di rilevamenti) ma per quanto mi riguarda l'accelerazione da zero è una pratica irrealistica, praticamente nessuno la mette in atto ed è quindi buona per i bimbiminkia che ancora si attaccano ai decimi sui giornaletti. Chi guida guarda altro, per esempio la ripresa, la reattività al gas, la spinta. Tutte cose che, messe insieme, guardacaso sfociano in giri di pista migliori, anche se va detto che Fiesta è il benchmark del segmento B per handling.
Fattene una ragione, pure Honda si sta adeguando.

Che piaccia più avere coppia è una cosa.... ...che sia lento l'aspirato è un'altra. L'adeguamento è normativo, sennò ci sarebbe stato da 10 anni.
Guido un 1.4 turbo 120cv (Giulietta T-Jet GPL), spinge come un frullino, gradevolezza di spinta, ma NON HA ALLUNGO, ovvero se con l'aspirato sai che scalando ti dà il massimo... con un TDI sai invece hai più coppia... con un "turbino frullino" la coperta si scopre in alcuni frangenti, come i sorpassi.
Se ti piace dove copre, lo capisco... qualcun altro può invece apprezzare colà dove copre l'aspirato... e la Jazz 100cv gli allunghi li copre, basta scalare.