<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> VW: dubbi che mi assillano fin dall'inizio | Il Forum di Quattroruote

VW: dubbi che mi assillano fin dall'inizio

Ho dei dubbi che, fin dai primi giorni, mi assillano riguardo la questione della truffa di VW. Una prima risposta ad uno di questi che mi aveva un po' fatto capire mi era stata anche data (non ricordo se proprio qui o altrove), ma continuando a leggere è tornato quel dubbio e altri che l'anno accompagnato.
Non vorrei apparire come il difensore di VW (che non mi pare ne abbia proprio di bisogno... :evil: :evil: ), anzi... sono piuttosto contrariato, per non dire di peggio, visto che ne ho comprata una proprio una settimana prima che scoppiasse lo scandalo e ho il timore di ritrovarmi "inguaiato" in futuro (anche se, almeno stando a quanto fin'ora dichiarato, le euro6 non sono coinvolte)...

Ma torniamo a bomba...
La questione che proprio non riesco a metabolizzare è legata alla considerazione di truffa o non truffa di VW rispetto agli altri in Europa.
In USA la questione è chiara e non ho dubbi: VW ha BARATO truffando gli americani. Tra l'altro, se ho ben capito, anche chiedendo di accedere ad agevolazioni per i bassi livelli di inquinamento, raggiunti solo grazie al software tarocco.
Ma in EU?
Preciso che, almeno per ora, parlo di NOx.
Qui la situazione proprio non mi è chiara...
Togliamo di mezzo il fatto che i test sono lontanissimi dalla realtà, così di questo non discutiamo.
Restiamo nell'ambito del test.
A quanto ho capito, tutti i costruttori superano i test solo grazie a mezzucci indegni (pressione gomme altissima, alternatore staccato, vettura "svuotata" per alleggerirla, e via discorrendo) che se non sono vietati è probabilmente perchè il legislatore neppure poteva immaginare certe bassezze e, più probabilmente, sono in qualche modo illegali, ma tollerati (un po' come viene tollerato di viaggiare a luci spente di giorno, ma questo è il secondo dubbio che spiego dopo).
E qui il mio primo dubbio: le VW incriminate e affette dal software tarocco USA hanno qui da noi lo stesso software o un software diverso?
Perchè se il software è lo stesso probabilmente superano i test di omologazione anche loro grazie ai "magheggi" e non grazie al software. Perchè affermo questo? Perchè sono un programmatore! Se il mio software riconosce l'ambiente di test americano difficilmente riconoscerà anche quello EU che ha parametri di accelerazione e un ciclo di test differente (quello EU è più lontano dalla realtà di quello USA, mi par di capire), a meno di usare un parametro standard (ad esempio ruote posteriori ferme, ma non funzionerebbe per le integrali, ad esempio, quindi non penso sia stato usato quello), oppue a meno di svilupparlo fin dall'inizio per riconoscere già entrambi i cicli.
Se il software, invece, è una versione diversa (o la stessa versione in grado di riconoscere entrambi i cicli) mi aspetto che i test di omologazione fossero superati dalle auto VW senza tutti gli altri mezzucci! Possibile che non si fossero vantati di essere gli unici a superare i test anche solo, banalmente, con il "clima" attivo?
Poi viene il secondo dubbio.
Di fronte a queste due opzioni:
1. L'auto è in regola solo se, dandoti un sacchetto di sale, ne resta sul fondo del bicchiere
2. L'auto è in regola solo se trovi una pallina sotto uno dei tre bicchieri tra cui dovrai scegliere (e metto una pallina per ogni bicchiere, ovviamente...:))
Perchè la seconda dovrebbe essere più grave della prima? Solo perchè la prima gioca su un fatto fisico? O perchè la prima è consentita dalla legge?
Tradotto nei nostri casi: i mezzucci per superare i test, sono consentiti veramente dalla norma europea (magari proprio perchè il legislatore non ha pensato di vietarli espressamente) o sono vietati e semplicemente tollerati?

Rimettiamoci ora i test che sono lontani dalla realtà. E di recente ci buttano dentro pure la questione della CO2.
Più cose leggo più i dubbi si rafforzano perchè leggo costantemente cose del tipo "VW ha TRUFFATO perchè gli altri sforano su strada, ma a causa del fatto che i test sono troppo permissivi rispetto alla realtà, mentre VW aveva il software". Io in questo leggo che, a causa del ciclo di omologazione lontanissimo dalla realtà, è normale che le altre su strada sforino. Questo è ovvio, ma la questione è se in condizioni reali di allestimento della vettura supererebbero i test. Altrimenti a me suona tanto di truffa pure questa!
A meno che i maneggi siano consentiti dalla legge. Allora sarebbe solo una INC.COOL 8! :D :D :shock: :shock:
Rimane per me da capire, però, se ste maledette VW incriminate supererebbero o meno i test su banco senza software tarocco, ma con i maneggi di staccare l'alternatore, mettere serbatoio più piccolo, gomme supergonfie, ecc.

Insomma... io ci ho capito poco all'inizio e, più passa il tempo e meno ci capisco... sarà mica una tecnica per farci stancare? :evil: :?: :shock:
 
Da quello che ho letto, ma non so se attendibile, i "sofisticatissimi" parametri che riconosce il software per sapere che è in fase di test, sono roba tipo ruote anteriori in moto e posteriori ferme, oppure sterzo sempre dritto, insomma il fatto di essere sui rulli.

Se, effettivamente, fosse così, sarebbero gli stessi per USA e UE:
 
renatom ha scritto:
Da quello che ho letto, ma non so se attendibile, i "sofisticatissimi" parametri che riconosce il software per sapere che è in fase di test, sono roba tipo ruote anteriori in moto e posteriori ferme, oppure sterzo sempre dritto, insomma il fatto di essere sui rulli.

Se, effettivamente, fosse così, sarebbero gli stessi per USA e UE:

E' quello che hanno detto. Ruote anteriori che vanno, posteriori ferme = test = software truffa by VW-Audi
 
alexmed ha scritto:
renatom ha scritto:
Da quello che ho letto, ma non so se attendibile, i "sofisticatissimi" parametri che riconosce il software per sapere che è in fase di test, sono roba tipo ruote anteriori in moto e posteriori ferme, oppure sterzo sempre dritto, insomma il fatto di essere sui rulli.

Se, effettivamente, fosse così, sarebbero gli stessi per USA e UE:

E' quello che hanno detto. Ruote anteriori che vanno, posteriori ferme = test = software truffa by VW-Audi

Certo, sarebbe un po' da "acchiappagalline", come si dice dalle mie parti.
 
rotagian ha scritto:
Ho dei dubbi che, fin dai primi giorni, mi assillano riguardo la questione della truffa di VW. Una prima risposta ad uno di questi che mi aveva un po' fatto capire mi era stata anche data (non ricordo se proprio qui o altrove), ma continuando a leggere è tornato quel dubbio e altri che l'anno accompagnato.
Non vorrei apparire come il difensore di VW (che non mi pare ne abbia proprio di bisogno... :evil: :evil: ), anzi... sono piuttosto contrariato, per non dire di peggio, visto che ne ho comprata una proprio una settimana prima che scoppiasse lo scandalo e ho il timore di ritrovarmi "inguaiato" in futuro (anche se, almeno stando a quanto fin'ora dichiarato, le euro6 non sono coinvolte)...

Ma torniamo a bomba...
La questione che proprio non riesco a metabolizzare è legata alla considerazione di truffa o non truffa di VW rispetto agli altri in Europa.
In USA la questione è chiara e non ho dubbi: VW ha BARATO truffando gli americani. Tra l'altro, se ho ben capito, anche chiedendo di accedere ad agevolazioni per i bassi livelli di inquinamento, raggiunti solo grazie al software tarocco.
Ma in EU?
Preciso che, almeno per ora, parlo di NOx.
Qui la situazione proprio non mi è chiara...
Togliamo di mezzo il fatto che i test sono lontanissimi dalla realtà, così di questo non discutiamo.
Restiamo nell'ambito del test.
A quanto ho capito, tutti i costruttori superano i test solo grazie a mezzucci indegni (pressione gomme altissima, alternatore staccato, vettura "svuotata" per alleggerirla, e via discorrendo) che se non sono vietati è probabilmente perchè il legislatore neppure poteva immaginare certe bassezze e, più probabilmente, sono in qualche modo illegali, ma tollerati (un po' come viene tollerato di viaggiare a luci spente di giorno, ma questo è il secondo dubbio che spiego dopo).
E qui il mio primo dubbio: le VW incriminate e affette dal software tarocco USA hanno qui da noi lo stesso software o un software diverso?
Perchè se il software è lo stesso probabilmente superano i test di omologazione anche loro grazie ai "magheggi" e non grazie al software. Perchè affermo questo? Perchè sono un programmatore! Se il mio software riconosce l'ambiente di test americano difficilmente riconoscerà anche quello EU che ha parametri di accelerazione e un ciclo di test differente (quello EU è più lontano dalla realtà di quello USA, mi par di capire), a meno di usare un parametro standard (ad esempio ruote posteriori ferme, ma non funzionerebbe per le integrali, ad esempio, quindi non penso sia stato usato quello), oppue a meno di svilupparlo fin dall'inizio per riconoscere già entrambi i cicli.
Se il software, invece, è una versione diversa (o la stessa versione in grado di riconoscere entrambi i cicli) mi aspetto che i test di omologazione fossero superati dalle auto VW senza tutti gli altri mezzucci! Possibile che non si fossero vantati di essere gli unici a superare i test anche solo, banalmente, con il "clima" attivo?
Poi viene il secondo dubbio.
Di fronte a queste due opzioni:
1. L'auto è in regola solo se, dandoti un sacchetto di sale, ne resta sul fondo del bicchiere
2. L'auto è in regola solo se trovi una pallina sotto uno dei tre bicchieri tra cui dovrai scegliere (e metto una pallina per ogni bicchiere, ovviamente...:))
Perchè la seconda dovrebbe essere più grave della prima? Solo perchè la prima gioca su un fatto fisico? O perchè la prima è consentita dalla legge?
Tradotto nei nostri casi: i mezzucci per superare i test, sono consentiti veramente dalla norma europea (magari proprio perchè il legislatore non ha pensato di vietarli espressamente) o sono vietati e semplicemente tollerati?

Rimettiamoci ora i test che sono lontani dalla realtà. E di recente ci buttano dentro pure la questione della CO2.
Più cose leggo più i dubbi si rafforzano perchè leggo costantemente cose del tipo "VW ha TRUFFATO perchè gli altri sforano su strada, ma a causa del fatto che i test sono troppo permissivi rispetto alla realtà, mentre VW aveva il software". Io in questo leggo che, a causa del ciclo di omologazione lontanissimo dalla realtà, è normale che le altre su strada sforino. Questo è ovvio, ma la questione è se in condizioni reali di allestimento della vettura supererebbero i test. Altrimenti a me suona tanto di truffa pure questa!
A meno che i maneggi siano consentiti dalla legge. Allora sarebbe solo una INC.COOL 8! :D :D :shock: :shock:
Rimane per me da capire, però, se ste maledette VW incriminate supererebbero o meno i test su banco senza software tarocco, ma con i maneggi di staccare l'alternatore, mettere serbatoio più piccolo, gomme supergonfie, ecc.

Insomma... io ci ho capito poco all'inizio e, più passa il tempo e meno ci capisco... sarà mica una tecnica per farci stancare? :evil: :?: :shock:

1 le VW non sforano del doppio, ma da 20 a 40 volte, non c'è bisogno di essere informatico per farsi un'idea della differenza
2 la truffa è stata ammessa dalla stessa VW, mi commuove che tu faccia il giapponese che non sa che la guerra è finita
3 la VW offre 1000 euro ad ogni acquirente americano come gesto di buona volontà, e poi deve ancora riportare la macchina a norma
4 per ammissione della VW persino i benzina COD sono taroccati, ed erano la punta di diamante. Di cosa vogliamo parlare?
 
Eneagatto ha scritto:
1 le VW non sforano del doppio, ma da 20 a 40 volte, non c'è bisogno di essere informatico per farsi un'idea della differenza
2 la truffa è stata ammessa dalla stessa VW, mi commuove che tu faccia il giapponese che non sa che la guerra è finita
3 la VW offre 1000 euro ad ogni acquirente americano come gesto di buona volontà, e poi deve ancora riportare la macchina a norma
4 per ammissione della VW persino i benzina COD sono taroccati, ed erano la punta di diamante. Di cosa vogliamo parlare?
Non credo sia necessario reagire in modo così duro. Cerco solo di capire meglio.

1. Non mi pare assolutamente appropriato, anzi, lo trovo un attacco personale totalmente fuori luogo che, spero, venga sanzionato dai moderatori.

2. Questo è chiaro, ma dato che baravano anche da noi, anche per ammissione, chiedevo se lo facevano, come immagino, senza dover fare i trucchetti degli altri, perché la truffa alla base bypassava la necessità di espedienti successivi. Inoltre l'ammissione avevo capito che fosse relativa al fatto che quel software era presente ovunque (quindi se è un parametro semplice, funzionava anche qui), ma da noi i parametri ?5 degli NOx erano molto più ampi di quelli USA, quindi mi chiedo se effettivamente potessero superare i test coi "trucchetti" senza quel software oppure proprio non fosse possibilie. Perché questo cambierebbe gli eventuali interventi. In particolare sui 2.0: si è parlato di spostare la coppia più in alto, ma se coi soli "maneggiamenti" riuscissero a rispettare gli NOx degli ?5, forse l'intervento potrebbe solo cancellare il Software pirata.

3. Basta leggere: sugli USA non ho dubbi, è chiarissimo

4. Questo argomento è interessante perché ho paura che possa essere un tentativo di intorpidire le acque spostando l'attenzione su altro. Mi pare che in questo caso non abbiano parlato di software pirata, quindi potrebbe proprio essere un tentativo del genere. Quando l'ho sentito è stata la prima cosa a cui ho pensato e poi ho letto anche altri che l'avevano pensato. Se così fosse sarebbe molto più grave che il fatto stesso.

Edit--
Riguardo al punto 1 aggiungo che 30/40 volte su strada, rispetto ai parametri americani, restrittivi e con ciclo più simile alla realtà. Da noi? Dove i parametri erano meno restrittivi e il ciclo sarebbe più favorevole e si potrebbero usare delle tecniche per migliorare i risultati? Mi pare difficile calcolarlo.
Ciò dimostra proprio quello che fa nascere i miei dubbi: si mischiano tutti i dati e le cose diventano confuse. Poi, vista l'ammissione pagheranno e magari non serve a nulla capire, ma io cerco di farlo. Se poi non ci riuscirò, me ne farò una ragione.
 
colgo l'occasione di questo post per porre una domanda su un aspetto che non mi è ancora sufficientemente chiaro. Forse è già stato affrontato in altri post ma me lo sono perso.

I motori euro 5 venduti in Europa sono gli stessi di quelli venduti negli Usa? Me lo chiedo perché, se le normative sono diverse e recano parametri diversi (ad esempio negli Usa sono più stringenti sul versante NoX), immagino che i motori non siano del tutto uguali. Mi spiego meglio: il 2.0 Tdi da 140 cv euro 5 venduto da noi è esattamente identico a quello in vendita negli Usa o differisce per alcuni dettagli funzionali al rispetto dei parametri Ue?

Mi pare, infatti, che sinora nessuno abbia ufficialmente detto: "la prova effettuata in data x dimostra che il motore 2.0 tdi non rispetta, neppure sui banchi, le normative Ue in quanto senza l'apposito software supera di x volte i limiti euro 5". Ma correggetemi se sbaglio. Ringrazio sin d'ora chi mi riesce a togliere questo dubbio
 
g.fabbri ha scritto:
Se non l'avete ancora visto: elenco delle auto del Gruppo VW model year 2016 con irregolarità nell'omologazione dei dati sulle emissioni di CO2.

http://www.quattroruote.it/news/ind...auto_model_year_2016_con_la_co2_truccata.html

Li ho letti pure io stamattina, e ci sta dentro pure il 1.4 Tdi ultra!

E mo chi glielo dice a Rotagian, dei sogni infranti dell'?6?

Mi sono rotto le scatole, da lunedì si gira per permute e torno al benzina.
Mi resteranno tre flaconi di additivo top diesel da vendere o regalare.
Ma andate a quel paese... sti quattro cialtroni di tedeschi all'avanguardia della tecnica..si tecnica truffaldina ci aggiungerei.
In effetti non ci era mai arrivato nessuno!
 
ilopan ha scritto:
g.fabbri ha scritto:
Se non l'avete ancora visto: elenco delle auto del Gruppo VW model year 2016 con irregolarità nell'omologazione dei dati sulle emissioni di CO2.

http://www.quattroruote.it/news/ind...auto_model_year_2016_con_la_co2_truccata.html

Li ho letti pure io stamattina, e ci sta dentro pure il 1.4 Tdi ultra!

E mo chi glielo dice a Rotagian, dei sogni infranti dell'?6?

Mi sono rotto le scatole, da lunedì si gira per permute e torno al benzina.
Mi resteranno tre flaconi di additivo top diesel da vendere o regalare.
Ma andate a quel paese... sti quattro cialtroni di tedeschi all'avanguardia della tecnica..si tecnica truffaldina ci aggiungerei.
In effetti non ci era mai arrivato nessuno!
Ma queste liste sono attendibili?? Ci sono i TSI VW e Seat ma mancano totalmente i TFSI Audi e Skoda :rolleyes:
 
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