<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> VW: dubbi che mi assillano fin dall'inizio | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

VW: dubbi che mi assillano fin dall'inizio

rotagian ha scritto:
Eneagatto ha scritto:
1 le VW non sforano del doppio, ma da 20 a 40 volte, non c'è bisogno di essere informatico per farsi un'idea della differenza
2 la truffa è stata ammessa dalla stessa VW, mi commuove che tu faccia il giapponese che non sa che la guerra è finita
3 la VW offre 1000 euro ad ogni acquirente americano come gesto di buona volontà, e poi deve ancora riportare la macchina a norma
4 per ammissione della VW persino i benzina COD sono taroccati, ed erano la punta di diamante. Di cosa vogliamo parlare?
Non credo sia necessario reagire in modo così duro. Cerco solo di capire meglio.

1. Non mi pare assolutamente appropriato, anzi, lo trovo un attacco personale totalmente fuori luogo che, spero, venga sanzionato dai moderatori.

2. Questo è chiaro, ma dato che baravano anche da noi, anche per ammissione, chiedevo se lo facevano, come immagino, senza dover fare i trucchetti degli altri, perché la truffa alla base bypassava la necessità di espedienti successivi. Inoltre l'ammissione avevo capito che fosse relativa al fatto che quel software era presente ovunque (quindi se è un parametro semplice, funzionava anche qui), ma da noi i parametri ?5 degli NOx erano molto più ampi di quelli USA, quindi mi chiedo se effettivamente potessero superare i test coi "trucchetti" senza quel software oppure proprio non fosse possibilie. Perché questo cambierebbe gli eventuali interventi. In particolare sui 2.0: si è parlato di spostare la coppia più in alto, ma se coi soli "maneggiamenti" riuscissero a rispettare gli NOx degli ?5, forse l'intervento potrebbe solo cancellare il Software pirata.

3. Basta leggere: sugli USA non ho dubbi, è chiarissimo

4. Questo argomento è interessante perché ho paura che possa essere un tentativo di intorpidire le acque spostando l'attenzione su altro. Mi pare che in questo caso non abbiano parlato di software pirata, quindi potrebbe proprio essere un tentativo del genere. Quando l'ho sentito è stata la prima cosa a cui ho pensato e poi ho letto anche altri che l'avevano pensato. Se così fosse sarebbe molto più grave che il fatto stesso.

Edit--
Riguardo al punto 1 aggiungo che 30/40 volte su strada, rispetto ai parametri americani, restrittivi e con ciclo più simile alla realtà. Da noi? Dove i parametri erano meno restrittivi e il ciclo sarebbe più favorevole e si potrebbero usare delle tecniche per migliorare i risultati? Mi pare difficile calcolarlo.
Ciò dimostra proprio quello che fa nascere i miei dubbi: si mischiano tutti i dati e le cose diventano confuse. Poi, vista l'ammissione pagheranno e magari non serve a nulla capire, ma io cerco di farlo. Se poi non ci riuscirò, me ne farò una ragione.

hai un messaggio personale
 
Chiarito con Eneagatto! ;)
Ci siamo capiti male. Io ho male interpretato le sue parole che sono battute e temo di essermi espresso male riguardo al post, perché a lui era parso come provocatorio.
Mi preme capire perché temevo di poter finire tra quelli vittime della truffa. Parlo al passato perché oggi, mezz'ora dopo il ritiro della Golf, ho letto sia su quattroruote che su il sole24ore che è coinvolta!
Ma io mi domando: se sai o hai dubbi sulla questione, perché continui a produrre? Maledetti!
Sono proprio arrabbiato! E vi dirò... Ora mi interessa pure meno capire, visto che ci sono caduto proprio in pieno! Disgraziati!
Se solo fosse esploso il caso una settimana prima.... Adesso avrei una focus!
Alla fine so che cercherò comunque di capire, ma che fatica... Possibile che io debba passare il mio tempo a correre dietro a queste cose? :evil:
 
rotagian ha scritto:
Chiarito con Eneagatto! ;)
Ci siamo capiti male. Io ho male interpretato le sue parole che sono battute e temo di essermi espresso male riguardo al post, perché a lui era parso come provocatorio.
Mi preme capire perché temevo di poter finire tra quelli vittime della truffa. Parlo al passato perché oggi, mezz'ora dopo il ritiro della Golf, ho letto sia su quattroruote che su il sole24ore che è coinvolta!
Ma io mi domando: se sai o hai dubbi sulla questione, perché continui a produrre? Maledetti!
Sono proprio arrabbiato! E vi dirò... Ora mi interessa pure meno capire, visto che ci sono caduto proprio in pieno! Disgraziati!
Se solo fosse esploso il caso una settimana prima.... Adesso avrei una focus!
Alla fine so che cercherò comunque di capire, ma che fatica... Possibile che io debba passare il mio tempo a correre dietro a queste cose? :evil:

Anche io mio malgrado ci sono cascato (per usare un tuo termine) in pieno.
Il nuovo 1.4 Tdi ultra Clean (che clean non è) è coinvolto pure lui...ovviamente è un motore ?6.

E figurati, che dopo anni di scetticismo verso questi signori...mi ricompro una loro auto nel peggior periodo "commerciale".

Pazienza, si può fare poco.

Di sicuro, tu hai un contratto in essere e quindi dovrai rispettare gli accordi, ma ora sono convinto che chi stava per comprarsi una nuova GOLF o una macchina del gruppone VAG ci penserà tante e tante volte prima di firmare.

Questo sarà un gran danno....anzi il gran danno ; alla seconda chanches (l'euro 6) che avevano dichiarato che tutto era ok... hanno floppato.
Adesso si ...che la vedo dura.
 
Grazie della solidarietà. Quando ho sentito la notizia pochi giorni dopo aver firmato il contratto ho temuto che fosse colpa mia :XD:
Invece sti truffatori attuavano le loro malefatte da molti anni...
 
rotagian ha scritto:
Grazie della solidarietà. Quando ho sentito la notizia pochi giorni dopo aver firmato il contratto ho temuto che fosse colpa mia :XD:
Invece sti truffatori attuavano le loro malefatte da molti anni...

Per usare un termine napoletano: CI HANNO FATTO IL PACCO E CONTROPACCO!
 
Perdonatemi, ma le irregolarità sulle euro 6 riguardano l'omologazione dei dati sulle emissioni di CO2 che nulla hanno a che vedere con le norme antinquinamento, ma riguardano i consumi DICHIARATI, che nel 100% delle auto non corrispondono a quelli reali. Queste auto saranno riomologate dalla casa, che quindi dichiarerà consumi più elevati, ma a voi cosa cambia? Mica l'auto comincerà a consumare di più. Se posso darvi un consiglio, godetevi le vostre auto nuove e non createvi problemi dove non esistono.
 
Commodore64 ha scritto:
Perdonatemi, ma le irregolarità sulle euro 6 riguardano l'omologazione dei dati sulle emissioni di CO2 che nulla hanno a che vedere con le norme antinquinamento, ma riguardano i consumi DICHIARATI, che nel 100% delle auto non corrispondono a quelli reali. Queste auto saranno riomologate dalla casa, che quindi dichiarerà consumi più elevati, ma a voi cosa cambia? Mica l'auto comincerà a consumare di più. Se posso darvi un consiglio, godetevi le vostre auto nuove e non createvi problemi dove non esistono.

Quindi niente di grave; avrei voluto dargli io un assegno che poi avrei dovuto richiamare dicendogli: guarda che da 25.000? in effetti l'assegno è coperto fino a 18.000...(esempio infelice, ma che stabilisce regole contrattuali)!
Rielaboriamo il prezzo e pazienza...tanto i contratti e le descrizioni ammesse sono variabili poco importanti...!

E' una questione ANCHE etica, non solo di malfunzionamento o di taroccamento.

Hanno una confusione talmente vasta che secondo me non sanno più cosa fare!

Poi come dici tu..per carità, l'importante è che funzionano queste macchine...almeno quello, anche se dal 2015 ritorniamo al 1999..."ambientalisticamente" parlando...!
 
ilopan ha scritto:
Quindi niente di grave; avrei voluto dargli io un assegno che poi avrei dovuto richiamare dicendogli: guarda che da 25.000? in effetti l'assegno è coperto fino a 18.000...(esempio infelice, ma che stabilisce regole contrattuali)!
Rielaboriamo il prezzo e pazienza...tanto i contratti e le descrizioni ammesse sono variabili poco importanti...!

E' una questione ANCHE etica, non solo di malfunzionamento o di taroccamento.

Hanno una confusione talmente vasta che secondo me non sanno più cosa fare!

Poi come dici tu..per carità, l'importante è che funzionano queste macchine...almeno quello, anche se dal 2015 ritorniamo al 1999..."ambientalisticamente" parlando...!

"Ambientalisticamente" parlando la tua auto è identica a tutte le altre, che dichiarano consumi irrealistici nella guida di tutti i giorni, non ha problemi di emissioni di NOx come le euro 5. Ribadisco: hai una vettura ben costruita e con un motore parco e brillante, goditela!
 
Commodore64 ha scritto:
ilopan ha scritto:
Quindi niente di grave; avrei voluto dargli io un assegno che poi avrei dovuto richiamare dicendogli: guarda che da 25.000? in effetti l'assegno è coperto fino a 18.000...(esempio infelice, ma che stabilisce regole contrattuali)!
Rielaboriamo il prezzo e pazienza...tanto i contratti e le descrizioni ammesse sono variabili poco importanti...!

E' una questione ANCHE etica, non solo di malfunzionamento o di taroccamento.

Hanno una confusione talmente vasta che secondo me non sanno più cosa fare!

Poi come dici tu..per carità, l'importante è che funzionano queste macchine...almeno quello, anche se dal 2015 ritorniamo al 1999..."ambientalisticamente" parlando...!

"Ambientalisticamente" parlando la tua auto è identica a tutte le altre, che dichiarano consumi irrealistici nella guida di tutti i giorni, non ha problemi di emissioni di NOx come le euro 5. Ribadisco: hai una vettura ben costruita e con un motore parco e brillante, goditela!
Grazie per l'incoraggiamento.
Parco è parco...davvero spettacolare...quello che è...è!
Non so come allegare le foto, ma ho fatto uno scatto (più di uno) con lo smartphone a 3,1 litri per 100 km a velocità di codice, su strada statale.
Punte -in alcuni momenti- da 2,9 lt/100 km.
Roba da non crederci, per questo l'ho fotografata la situazione del cdb...non ci credo manco io.

E io non ho mai visto i consumi come l'unico requisito di un auto, anzi, ma questo motore mi ha "catturato" totalmente da questo punto di vista. Credo sia il SUO punto di forza più eclatante.
E poi va anche benino, un tre cilindri dal fiato corto...ma fa bene il suo lavoro, pronto e deciso, non sembra un downsizing nè un tre cilindri.
Io non mi affeziono alle auto...quindi non è amore, (prima che qualcuno mi attribuisca di essere un Audilover) ma un racconto e basta, a suo favore.
Va detto quello che è.
 
g.fabbri ha scritto:
Certo che Rotagian è una delle persone più sfortunate con le auto che abbia mai conosciuto (non di persona)... prima le vicissitudini con la Mazda, ora i dubbi con la Golf...

Ma possibile che legalmente non si possa fare niente? Hanno consegnato un'auto che non rispetta in toto le specifiche dichiarate (su ammissione della VW stessa, quella lista l'hanno compilata loro), con tutto ciò che può comportare come conseguenze per il futuro.
E il bello è che uno se ne accorge da solo a consegna avvenuta, leggendo qualche giornale: mica ti hanno avvertito loro prima! :evil:
Spero che alla conoscenza di persona un giorno si possa ovviare! :D
Hai ragione da vendere! Ed il tutto in meno di 2 anni!!!
RIVOGLIO LA MIA VECCHIA FOCUS!!!!!! :x :hunf:

--edit--
Riguardo alla questione legale, penso che qualcosa si possa si fare, soprattutto se, come pare, i dati non corrispondano a quelli dichiarati per ammissione stessa del costruttore. In questo caso si potrà richiedere, secondo le regole del codice del consumo: il ripristino della conformità del bene in tempi congrui, la riduzione del prezzo, l'annullamento del contratto. Ma bisogna andare col legale... insomma... proprio non ce la faccio più... voglio stare sereno.
Se faranno delle class action, sicuramente parteciperò.
 
Commodore64 ha scritto:
ilopan ha scritto:
Quindi niente di grave; avrei voluto dargli io un assegno che poi avrei dovuto richiamare dicendogli: guarda che da 25.000? in effetti l'assegno è coperto fino a 18.000...(esempio infelice, ma che stabilisce regole contrattuali)!
Rielaboriamo il prezzo e pazienza...tanto i contratti e le descrizioni ammesse sono variabili poco importanti...!

E' una questione ANCHE etica, non solo di malfunzionamento o di taroccamento.

Hanno una confusione talmente vasta che secondo me non sanno più cosa fare!

Poi come dici tu..per carità, l'importante è che funzionano queste macchine...almeno quello, anche se dal 2015 ritorniamo al 1999..."ambientalisticamente" parlando...!

"Ambientalisticamente" parlando la tua auto è identica a tutte le altre, che dichiarano consumi irrealistici nella guida di tutti i giorni, non ha problemi di emissioni di NOx come le euro 5. Ribadisco: hai una vettura ben costruita e con un motore parco e brillante, goditela!
Lo spero tanto! In ogni caso, anche in questo aspetto, non mi è chiaro se stanno rivedendo le emissioni CO2 (che comunque è un gas serra con parametri stabiliti dalla normative antinquinamento e molto importante in EU, molto poco in USA) in relazione alla guida su strada rispetto al test su banco, oppure se anche qui hanno barato. Perché se è la prima, hai pienamente ragione: uguale a tutte le altre. Nel secondo caso, la questione è grave come quella degli NOx: truffatori... punto!
Vedremo gli sviluppi... intanto cerco di stare sereno, ma proprio non ci riesco...
 
rotagian ha scritto:
Commodore64 ha scritto:
ilopan ha scritto:
Quindi niente di grave; avrei voluto dargli io un assegno che poi avrei dovuto richiamare dicendogli: guarda che da 25.000? in effetti l'assegno è coperto fino a 18.000...(esempio infelice, ma che stabilisce regole contrattuali)!
Rielaboriamo il prezzo e pazienza...tanto i contratti e le descrizioni ammesse sono variabili poco importanti...!

E' una questione ANCHE etica, non solo di malfunzionamento o di taroccamento.

Hanno una confusione talmente vasta che secondo me non sanno più cosa fare!

Poi come dici tu..per carità, l'importante è che funzionano queste macchine...almeno quello, anche se dal 2015 ritorniamo al 1999..."ambientalisticamente" parlando...!

"Ambientalisticamente" parlando la tua auto è identica a tutte le altre, che dichiarano consumi irrealistici nella guida di tutti i giorni, non ha problemi di emissioni di NOx come le euro 5. Ribadisco: hai una vettura ben costruita e con un motore parco e brillante, goditela!
Lo spero tanto! In ogni caso, anche in questo aspetto, non mi è chiaro se stanno rivedendo le emissioni CO2 (che comunque è un gas serra con parametri stabiliti dalla normative antinquinamento e molto importante in EU, molto poco in USA) in relazione alla guida su strada rispetto al test su banco, oppure se anche qui hanno barato. Perché se è la prima, hai pienamente ragione: uguale a tutte le altre. Nel secondo caso, la questione è grave come quella degli NOx: truffatori... punto!
Vedremo gli sviluppi... intanto cerco di stare sereno, ma proprio non ci riesco...
Pensa più alla macchina e meno all'ambiente..se no ti esaurisci :D
 
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