<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> visto? | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

visto?

Concordo con tvrgb, bisognerebbe vedere se hanno lo stesso assetto...tendenzialmente le francesi sono leggermente più morbide...il fatto che il Qubo tenga non mi stupisce comunque...io prima della Gp ho sempre avuto auto senza esp e la Punto era uno spettacolo come tenuta.
 
Dipende da che tipo di taratura di intervento ha l'ESP se cioe' anticipa preventivamente la perdita di aderenza o lascia piu' spazio prima di entrare in funzione...per quanto riguarda il Qubo e la Nemo non credo ci siano differenze a livello di regolazioni visto che escono tutti dalla stessa catena di montaggio,ma visto il filmato il dubbio rimane...
 
modus72 ha scritto:
tvrgb ha scritto:
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potrebbe anche essere che ci siano sospensioni regolate in modo migliore, in effetti il kubo (perizia alla guida del tester a parte, che mi pare anche questa piuttosto rilevante) se la cava bene.
-
non possiedo autovetture con esp disinseribile, quindi non ho idea se le mie auto senza esp si comportino meglio o peggio. vero è che quando faccio qualche curva allegramente, sull'asciutto non sento entrare l'esp come quando faccio curve allegre sul bagnato o su altri terreni scivolosi, questo potrebbe essere indice del fatto che l'esp aiuta ma non risolve se alla base la meccanica non è sana, e qui verremmo al tuo discorso, che forse non è solo l'esp a fare la differenza ma magari anche sospensioni e/o gommature differenti.
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il peso potrebbe anche stabilizzare, ma anche aumentare il rollio, e mettere alla prova ancora di più la meccanica.
-
però, a questo punto, viste le discussioni precedenti sul forum, direi che se il qubo costa qualcosa di più ma la differenza è questa (magari dovuta al solo esp con sospensioni e ruote diverse), mi pare ampiamente giustificata.
Qualche tempo fa mi ero recato al magazzino ricambi Fiat per prendere i copricerchi di una GP di un amico, il tipo prima di me era un meccanico generico venuto a prender dei ricambi che ad un certo punto chiese al commesso "ho quel gemello del Kubo con un braccetto strappato e 2 ammortizzatori scoppiati, sono tutti uguali o devo andare in Peugeot?" Risposta: "Tutti uguali; li vuoi?".
Poi è perfettamente vero che anche le gomme influiscono, la tanto vituperata classeA si capottava solo con una particolare marca di gomme, con le altre non dava problemi... E sappiamo che per uno stesso modello i fornitori di pneumatici di primo equipaggiamento possono essere molteplici, quindi la cosa ci può stare.
Riguardo all'intervento dell'ESP, sulla Modus è abbastanza lavativo quando si tratta di sottosterzo derivante da una curva presa allegra; se invece si tratta di un doppio cambio di corsia (come quello del video) già al primo riallineamento le pompe lavorano di brutto, fra l'altro l'impressione è che lo facciano in maniera preventiva visto che non si avvertono perdite di aderenza; quindi l'intervento dipende massicciamente dalla taratura e programmazione.
Non lo so, vorrei capirne di più. Ed è uno dei motivi per cui ho scritto qui, forse qualcuno che sa già tutto potrebbe spiegarmelo...
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il modo di intervento dell'esp è allora più o meno lo stesso: ho fatto una prova su un parcheggio sterrato provando a sterzare bruscamente da una parte e subito dopo dall'altra, e, dopo essermi reso conto che se non ci fosse stato l'esp mi sarei rigirato su me stesso o peggio, al primo accenno di sbandata sulla prima sterzata si sente subito l'azione frenante.
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resta il fatto che comunque il comportamento del citroen è quanto meno strano, oppure il magazziniere fiat intendeva dire che gli ammortizzatori hanno gli stessi attacchi ma tarature differenti (anche se mi pare insolito).
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non escluderei, però, che il test sia fatto ad una velocità talmente elevata che un mezzo del genere senza esp, magari con le gomme non proprio azzeccate, faccia questo scherzo. restiamo sempre nelle ipotesi, però.
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ci metto una battuta: se nel test si fosse rovesciato il fiat, avremmo già la soluzione postata da uno che ha un "cuggino" che lavora in fiat che diffonde report disastrosi....................in questo caso sarà difficile avere informazioni in più
 
Punto83 ha scritto:
Dipende da che tipo di taratura di intervento ha l'ESP se cioe' anticipa preventivamente la perdita di aderenza o lascia piu' spazio prima di entrare in funzione...per quanto riguarda il Qubo e la Nemo non credo ci siano differenze a livello di regolazioni visto che escono tutti dalla stessa catena di montaggio,ma visto il filmato il dubbio rimane...
Anche a me pare difficile che le tarature siano diverse: questi accordi vengono attuati per avere economie di scala, sarebbe paradossale che poi ognuno si scegliesse pezzi ad hoc... Il dubbio resta, io noto che il francese scoda parecchio già nella prima sterzata mentre l'italiano è ben più composto già in origine. La differenza quindi sarebbe data dal fatto che uno si intraversa e l'altro no...
 
l'unica differenza che ad occhio si nota nel test è che il citroen ha i cerchi in ferro da 14" ed il qubo quelli in lega da 15"...ma questo non dovrebbe incidere in maniera così pesante...anche io cmq penso che la velocità sia stata piuttosto elevata...
 
modus72 ha scritto:
Punto83 ha scritto:
Dipende da che tipo di taratura di intervento ha l'ESP se cioe' anticipa preventivamente la perdita di aderenza o lascia piu' spazio prima di entrare in funzione...per quanto riguarda il Qubo e la Nemo non credo ci siano differenze a livello di regolazioni visto che escono tutti dalla stessa catena di montaggio,ma visto il filmato il dubbio rimane...
Anche a me pare difficile che le tarature siano diverse: questi accordi vengono attuati per avere economie di scala, sarebbe paradossale che poi ognuno si scegliesse pezzi ad hoc... Il dubbio resta, io noto che il francese scoda parecchio già nella prima sterzata mentre l'italiano è ben più composto già in origine. La differenza quindi sarebbe data dal fatto che uno si intraversa e l'altro no...
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improbabile ma non escluso: la progettazione riguarda disegno e attacchi delle sospensioni, quindi sono state realizzate scocche e schemi identici.
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nulla vieta al costruttore di realizzare lo stesso ammortizzatore in due o tre differenti livelli di rigidità, cosa che avviene regolarmente sullo stesso modello quando si passa da un motore a benzina a un motore diesel più pesante: spesso gli ammortizzatori e le molle sono diversi.
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resto anche io dell'idea, comunque, che tanta differenza su strada dello stesso modello è piuttosto strana.
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non vorrei che nella prova del citroen abbiano un po esagerato. sebbene nella prova del fiat già la velocità è molto elevata (e qui se volevano dire male di un modello non tedesco cascano male, perchè il qubo si merita un applauso), con il citroen possono aver esagerato col gas e con lo sterzo, e poichè hanno cappottato, ripetere il test viene un pochino difficile......
 
modus72 ha scritto:
tvrgb ha scritto:
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potrebbe anche essere che ci siano sospensioni regolate in modo migliore, in effetti il kubo (perizia alla guida del tester a parte, che mi pare anche questa piuttosto rilevante) se la cava bene.
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non possiedo autovetture con esp disinseribile, quindi non ho idea se le mie auto senza esp si comportino meglio o peggio. vero è che quando faccio qualche curva allegramente, sull'asciutto non sento entrare l'esp come quando faccio curve allegre sul bagnato o su altri terreni scivolosi, questo potrebbe essere indice del fatto che l'esp aiuta ma non risolve se alla base la meccanica non è sana, e qui verremmo al tuo discorso, che forse non è solo l'esp a fare la differenza ma magari anche sospensioni e/o gommature differenti.
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il peso potrebbe anche stabilizzare, ma anche aumentare il rollio, e mettere alla prova ancora di più la meccanica.
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però, a questo punto, viste le discussioni precedenti sul forum, direi che se il qubo costa qualcosa di più ma la differenza è questa (magari dovuta al solo esp con sospensioni e ruote diverse), mi pare ampiamente giustificata.
Qualche tempo fa mi ero recato al magazzino ricambi Fiat per prendere i copricerchi di una GP di un amico, il tipo prima di me era un meccanico generico venuto a prender dei ricambi che ad un certo punto chiese al commesso "ho quel gemello del Kubo con un braccetto strappato e 2 ammortizzatori scoppiati, sono tutti uguali o devo andare in Peugeot?" Risposta: "Tutti uguali; li vuoi?".
Poi è perfettamente vero che anche le gomme influiscono, la tanto vituperata classeA si capottava solo con una particolare marca di gomme, con le altre non dava problemi... E sappiamo che per uno stesso modello i fornitori di pneumatici di primo equipaggiamento possono essere molteplici, quindi la cosa ci può stare.
Riguardo all'intervento dell'ESP, sulla Modus è abbastanza lavativo quando si tratta di sottosterzo derivante da una curva presa allegra; se invece si tratta di un doppio cambio di corsia (come quello del video) già al primo riallineamento le pompe lavorano di brutto, fra l'altro l'impressione è che lo facciano in maniera preventiva visto che non si avvertono perdite di aderenza; quindi l'intervento dipende massicciamente dalla taratura e programmazione.
Non lo so, vorrei capirne di più. Ed è uno dei motivi per cui ho scritto qui, forse qualcuno che sa già tutto potrebbe spiegarmelo...

mi sono guardato il filmato parecchie volte ed ho avuto l'impressione che il tester si impegni di brutto per far capottare il nemo.
provate a guardare le ruote davanti.
con il qubo è evidente che al minimo accenno di sbandata, corretto dall'esp, il collaudatore controsterza subito e ripete la manovra quando tende a sbandare dall'altra parte.
con il nemo, nessun tentativo di controsterzo.
quando sta per partire sembra anzi che la ruota chiuda ancora di più verso l'interno.
quella volta dell'alce la mercedes, tra le varie scuse, addusse anche quella che qualsiasi buon collaudatore, volendo, sarebbe stato capace di far ribaltare qualsiasi auto, anche un kart.
penso che tutto questo filmato sia solamente uno spot a favore dell'esp.
che comunque il qubo da, assieme ad altre cosucce, con un modico sovrapprezzo di 1500 euro
 
Il qubo avrebbe fatto la stessa fine del nemo nel video se non avesse avuto l'esp.. è solo un video che dimostra quanto sia importante l'esp..
 
conan2001 ha scritto:
modus72 ha scritto:
tvrgb ha scritto:
-
potrebbe anche essere che ci siano sospensioni regolate in modo migliore, in effetti il kubo (perizia alla guida del tester a parte, che mi pare anche questa piuttosto rilevante) se la cava bene.
-
non possiedo autovetture con esp disinseribile, quindi non ho idea se le mie auto senza esp si comportino meglio o peggio. vero è che quando faccio qualche curva allegramente, sull'asciutto non sento entrare l'esp come quando faccio curve allegre sul bagnato o su altri terreni scivolosi, questo potrebbe essere indice del fatto che l'esp aiuta ma non risolve se alla base la meccanica non è sana, e qui verremmo al tuo discorso, che forse non è solo l'esp a fare la differenza ma magari anche sospensioni e/o gommature differenti.
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il peso potrebbe anche stabilizzare, ma anche aumentare il rollio, e mettere alla prova ancora di più la meccanica.
-
però, a questo punto, viste le discussioni precedenti sul forum, direi che se il qubo costa qualcosa di più ma la differenza è questa (magari dovuta al solo esp con sospensioni e ruote diverse), mi pare ampiamente giustificata.
Qualche tempo fa mi ero recato al magazzino ricambi Fiat per prendere i copricerchi di una GP di un amico, il tipo prima di me era un meccanico generico venuto a prender dei ricambi che ad un certo punto chiese al commesso "ho quel gemello del Kubo con un braccetto strappato e 2 ammortizzatori scoppiati, sono tutti uguali o devo andare in Peugeot?" Risposta: "Tutti uguali; li vuoi?".
Poi è perfettamente vero che anche le gomme influiscono, la tanto vituperata classeA si capottava solo con una particolare marca di gomme, con le altre non dava problemi... E sappiamo che per uno stesso modello i fornitori di pneumatici di primo equipaggiamento possono essere molteplici, quindi la cosa ci può stare.
Riguardo all'intervento dell'ESP, sulla Modus è abbastanza lavativo quando si tratta di sottosterzo derivante da una curva presa allegra; se invece si tratta di un doppio cambio di corsia (come quello del video) già al primo riallineamento le pompe lavorano di brutto, fra l'altro l'impressione è che lo facciano in maniera preventiva visto che non si avvertono perdite di aderenza; quindi l'intervento dipende massicciamente dalla taratura e programmazione.
Non lo so, vorrei capirne di più. Ed è uno dei motivi per cui ho scritto qui, forse qualcuno che sa già tutto potrebbe spiegarmelo...

mi sono guardato il filmato parecchie volte ed ho avuto l'impressione che il tester si impegni di brutto per far capottare il nemo.
provate a guardare le ruote davanti.
con il qubo è evidente che al minimo accenno di sbandata, corretto dall'esp, il collaudatore controsterza subito e ripete la manovra quando tende a sbandare dall'altra parte.
con il nemo, nessun tentativo di controsterzo.
quando sta per partire sembra anzi che la ruota chiuda ancora di più verso l'interno.
quella volta dell'alce la mercedes, tra le varie scuse, addusse anche quella che qualsiasi buon collaudatore, volendo, sarebbe stato capace di far ribaltare qualsiasi auto, anche un kart.
penso che tutto questo filmato sia solamente uno spot a favore dell'esp.
che comunque il qubo da, assieme ad altre cosucce, con un modico sovrapprezzo di 1500 euro

..ovviamente se si capottava il Qubo era colpa dell'auto e non del pilota...

mah?!
 
stilo-bravo_club ha scritto:
conan2001 ha scritto:
modus72 ha scritto:
tvrgb ha scritto:
-
potrebbe anche essere che ci siano sospensioni regolate in modo migliore, in effetti il kubo (perizia alla guida del tester a parte, che mi pare anche questa piuttosto rilevante) se la cava bene.
-
non possiedo autovetture con esp disinseribile, quindi non ho idea se le mie auto senza esp si comportino meglio o peggio. vero è che quando faccio qualche curva allegramente, sull'asciutto non sento entrare l'esp come quando faccio curve allegre sul bagnato o su altri terreni scivolosi, questo potrebbe essere indice del fatto che l'esp aiuta ma non risolve se alla base la meccanica non è sana, e qui verremmo al tuo discorso, che forse non è solo l'esp a fare la differenza ma magari anche sospensioni e/o gommature differenti.
-
il peso potrebbe anche stabilizzare, ma anche aumentare il rollio, e mettere alla prova ancora di più la meccanica.
-
però, a questo punto, viste le discussioni precedenti sul forum, direi che se il qubo costa qualcosa di più ma la differenza è questa (magari dovuta al solo esp con sospensioni e ruote diverse), mi pare ampiamente giustificata.
Qualche tempo fa mi ero recato al magazzino ricambi Fiat per prendere i copricerchi di una GP di un amico, il tipo prima di me era un meccanico generico venuto a prender dei ricambi che ad un certo punto chiese al commesso "ho quel gemello del Kubo con un braccetto strappato e 2 ammortizzatori scoppiati, sono tutti uguali o devo andare in Peugeot?" Risposta: "Tutti uguali; li vuoi?".
Poi è perfettamente vero che anche le gomme influiscono, la tanto vituperata classeA si capottava solo con una particolare marca di gomme, con le altre non dava problemi... E sappiamo che per uno stesso modello i fornitori di pneumatici di primo equipaggiamento possono essere molteplici, quindi la cosa ci può stare.
Riguardo all'intervento dell'ESP, sulla Modus è abbastanza lavativo quando si tratta di sottosterzo derivante da una curva presa allegra; se invece si tratta di un doppio cambio di corsia (come quello del video) già al primo riallineamento le pompe lavorano di brutto, fra l'altro l'impressione è che lo facciano in maniera preventiva visto che non si avvertono perdite di aderenza; quindi l'intervento dipende massicciamente dalla taratura e programmazione.
Non lo so, vorrei capirne di più. Ed è uno dei motivi per cui ho scritto qui, forse qualcuno che sa già tutto potrebbe spiegarmelo...

mi sono guardato il filmato parecchie volte ed ho avuto l'impressione che il tester si impegni di brutto per far capottare il nemo.
provate a guardare le ruote davanti.
con il qubo è evidente che al minimo accenno di sbandata, corretto dall'esp, il collaudatore controsterza subito e ripete la manovra quando tende a sbandare dall'altra parte.
con il nemo, nessun tentativo di controsterzo.
quando sta per partire sembra anzi che la ruota chiuda ancora di più verso l'interno.
quella volta dell'alce la mercedes, tra le varie scuse, addusse anche quella che qualsiasi buon collaudatore, volendo, sarebbe stato capace di far ribaltare qualsiasi auto, anche un kart.
penso che tutto questo filmato sia solamente uno spot a favore dell'esp.
che comunque il qubo da, assieme ad altre cosucce, con un modico sovrapprezzo di 1500 euro

..ovviamente se si capottava il Qubo era colpa dell'auto e non del pilota...

mah?!

io ho detto quello che ho visto e che penso.
avrei avuto più piacere che tu mi avessi detto che ti sei guardato il filmato e non hai avuto la mia impressione.
questo mi conferma che un pò ci ho visto giusto.
 
conan2001 ha scritto:
io ho detto quello che ho visto e che penso.
avrei avuto più piacere che tu mi avessi detto che ti sei guardato il filmato e non hai avuto la mia impressione.
questo mi conferma che un pò ci ho visto giusto.

...se non vedo non parlo/scrivo... quindi se ho scritto vuol dire che ho guardato, in effetti sapendo che in molti qua parlano/scrivono per partito preso, dovevo specificarlo...

cmq ho già scritto da qualche parte che anche i piloti fanno la differenza... vedi i test di durata delle riviste etc etc etc

con i se e con i ma.... non dicevano così?
 
stilo-bravo_club ha scritto:
conan2001 ha scritto:
io ho detto quello che ho visto e che penso.
avrei avuto più piacere che tu mi avessi detto che ti sei guardato il filmato e non hai avuto la mia impressione.
questo mi conferma che un pò ci ho visto giusto.

...se non vedo non parlo/scrivo... quindi...

hai dimostrato che sei intervenuto solo per dire una cavolata e senza informarti dell'argomento.
come ti succede spesso.
 
conan2001 ha scritto:
hai dimostrato che sei intervenuto solo per dire una cavolata e senza informarti dell'argomento.
come ti succede spesso.

..potrei dire di te lo stesso, ma non lo faccio per educazione e rispetto...

cmq ho provveduto ad editare (INTEGRARE) il mio precedente post dato che qua siete tutti bravi a fare i 'fapunta' quando vi viene comodo...

...ed in ogni caso se il mio intervento lo ritenevi puramente polemico potevi evitare di quotarlo e passare oltre ...invece avete sempre la buona abitudine, tu ed i tuoi compagne di merende, di fare flame e questo è un dato di fatto e lo hai appena nuovamente dimostrato!
 
stilo-bravo_club ha scritto:
conan2001 ha scritto:
stilo-bravo_club ha scritto:
conan2001 ha scritto:
io ho detto quello che ho visto e che penso.
avrei avuto più piacere che tu mi avessi detto che ti sei guardato il filmato e non hai avuto la mia impressione.
questo mi conferma che un pò ci ho visto giusto.

...se non vedo non parlo/scrivo... quindi...

hai dimostrato che sei intervenuto solo per dire una cavolata e senza informarti dell'argomento.
come ti succede spesso.

..potrei dire di te lo stesso...

cmq ho provveduto ad editare (INTEGRARE) il mio precedente post dato che qua siete tutti bravi a fare i 'fapunta' quando vi viene comodo...

...ed in ogni caso se il mio intervento lo ritenevi puramente polemico potevi evitare di quotarlo e passare oltre ...invece avete sempre la buona abitudine, tu ed i tuoi compagne di merende, di fare flame e questo è un dato di fatto e lo hai appena dimostrato!

con la tua integrazione dai ragione al mio intervento.
dove non c'era polemica gratuita, quella l'hai fatta tu dicendo che a condizioni inverse il mio commento sarebbe stato diverso.
naturalmente è una tua congettura non provata.
toglimi una curiosità....come mai ci hai messo 7 minuti per fare l'integrazione?
lo capisce anche uno stupido che nel frattempo sei andato a guardarti il filmato.
prima ti ho risposto per il solo fatto che"meritavi" una risposta.
sta tranquillo che se continui ti lascio perdere, tanto hai già dimostrato la tua facezia.
 
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