Visco: sacrifici sopportabili SE ripartiti equamente e con una meta chiara

[ilSagittario]

La famosa regola dei polli di Trilussa ... siamo tanto ricchi che nemmeno ce ne rendiamo conto

 

[DareAvere(exTDI89)]

La ricchezza è molto concentrata. Il 10% della popolazione detiene la metà di quei 9000 miliardi. L'1% della popolazione ne detiene il 10%.
I 10 soggetti con più patrimonio d'Italia detengono quanto i 3 milioni di soggetti più poveri.

 

[hewie]

la verità è che, in effetti, questo paese è messo molto male e nessuno lo nega. Per uscirne, c'erano solo due strade:

- Aumentare gli introiti dello stato con tasse.

-Aumentare gli introiti dello stato attraverso il gettito fiscale (favorendo l'economia) e i tagli di sprechi alla macchina pubblica.

E' chiaro che la seconda ipotesi è la più difficile da attuare, ma è anche chiaro che è quella in cui TUTTI gli Italiani speravano e si aspettavano da un governo tecnico formato da fior di professori e illuminati!
La delusione è tanta...

 

[hewie]

la verità è che, in effetti, questo paese è messo molto male e nessuno lo nega. Per uscirne, c'erano solo due strade:

- Aumentare gli introiti dello stato con tasse.

-Aumentare gli introiti dello stato attraverso il gettito fiscale (favorendo l'economia) e i tagli di sprechi alla macchina pubblica.

E' chiaro che la seconda ipotesi è la più difficile da attuare, ma è anche chiaro che è quella in cui TUTTI gli Italiani speravano e si aspettavano da un governo tecnico formato da fior di professori e illuminati!
La delusione è tanta...

 

[hewie]

La ricchezza è molto concentrata. Il 10% della popolazione detiene la metà di quei 9000 miliardi. L'1% della popolazione ne detiene il 10%.
I 10 soggetti con più patrimonio d'Italia detengono quanto i 3 milioni di soggetti più poveri.

Appunto!
Quindi il tuo precedente discorso cade: la manovra è iniqua e INSOPPORTABILE alla maggioranza!

 

[DareAvere(exTDI89)]

La ricchezza è molto concentrata. Il 10% della popolazione detiene la metà di quei 9000 miliardi. L'1% della popolazione ne detiene il 10%.
I 10 soggetti con più patrimonio d'Italia detengono quanto i 3 milioni di soggetti più poveri.

Appunto!
Quindi il tuo precedente discorso cade: la manovra è iniqua e INSOPPORTABILE alla maggioranza!

La situazione è il frutto di politiche fiscali che hanno spremuto come limoni i lavoratori dipendenti con un reddito leggermente superiore alla media(e i lavoratori autonomi onesti), ammazzando il ceto medio dipendente, mentre hanno consentito ai rentier di pagare imposte modestissime(tassazione delle rendite finanziarie al 12,50% fino a pochi mesi fa) e a una platea enorme di persone di evadere il fisco e accumulare ingenti patrimoni(sui quali gravava e grava una imposizione bassa). E questo non dipende da Monti.

Per il futuro vogliamo fare una cosa migliore? A fine anno, oltre alla dichiarazione dei redditi, facciamo che diventa obbligatorio presentare una dichiarazione patrimoniale, con tutte le componenti dello stesso(immobili, terreni, titoli, saldi dei c/c, azioni, quote dei fondi comuni, quote di società ecc ecc ecc), con controlli e sanzioni feroci, e si assoggetta il tutto ad una aliquota modesta e progressiva. Con il gettito si spazza via l'IMU e si abbassano le imposte sul LAVORO(compreso quello da impresa).
Peccato che non lo farebbero passare, perché l'idea originaria di Monti questa era.

 

[Aerei Italiani]

1) il dato tendenziale e' quello di aumentare ancora le imposte e tasse , non riducendo gli sprechi perche' lo stato manca di liquidità; pagheranno sempre i soliti indovinate chi ?

2) tutti i "bocconiani" ( scuola di pensiero) che adesso ci fanno sputare lacrime e sangue per rimanere nei paramentri "europei" saranno poi i primi a voler uscire dall'europa e far fare default al nostro paese quando avranno soloed i loro amici liquidità....

non stiamo comunque piu' parlando di crisi in quanto determinati settori produttivi sono stati cancellati....e non ripartiranno piu'...

 

[crusader79]

La ricchezza è molto concentrata. Il 10% della popolazione detiene la metà di quei 9000 miliardi. L'1% della popolazione ne detiene il 10%.
I 10 soggetti con più patrimonio d'Italia detengono quanto i 3 milioni di soggetti più poveri.

Appunto!
Quindi il tuo precedente discorso cade: la manovra è iniqua e INSOPPORTABILE alla maggioranza!

La situazione è il frutto di politiche fiscali che hanno spremuto come limoni i lavoratori dipendenti con un reddito leggermente superiore alla media(e i lavoratori autonomi onesti), ammazzando il ceto medio dipendente, mentre hanno consentito ai rentier di pagare imposte modestissime(tassazione delle rendite finanziarie al 12,50% fino a pochi mesi fa) e a una platea enorme di persone di evadere il fisco e accumulare ingenti patrimoni(sui quali gravava e grava una imposizione bassa). E questo non dipende da Monti.

Per il futuro vogliamo fare una cosa migliore? A fine anno, oltre alla dichiarazione dei redditi, facciamo che diventa obbligatorio presentare una dichiarazione patrimoniale, con tutte le componenti dello stesso(immobili, terreni, titoli, saldi dei c/c, azioni, quote dei fondi comuni, quote di società ecc ecc ecc), con controlli e sanzioni feroci, e si assoggetta il tutto ad una aliquota modesta e progressiva. Con il gettito si spazza via l'IMU e si abbassano le imposte sul LAVORO(compreso quello da impresa).
Peccato che non lo farebbero passare, perché l'idea originaria di Monti questa era.

ehm ma scusa, io che son dipendete, che invece di sperperare, ho investito in buoni e titoli varie tredicesime e quattordicesime mi spieghi perche oltre a non avere disponibili i soldi se voglio andarci a puttane devo anche pagarci una tassazione elevata e venire a dire a te stato come investo i miei risparmi?

per inciso se compro titoli o fondi do fiducia a una banca e impresa quindi sempre l'economia faccio girare

 

[DareAvere(exTDI89)]

La ricchezza è molto concentrata. Il 10% della popolazione detiene la metà di quei 9000 miliardi. L'1% della popolazione ne detiene il 10%.
I 10 soggetti con più patrimonio d'Italia detengono quanto i 3 milioni di soggetti più poveri.

Appunto!
Quindi il tuo precedente discorso cade: la manovra è iniqua e INSOPPORTABILE alla maggioranza!

La situazione è il frutto di politiche fiscali che hanno spremuto come limoni i lavoratori dipendenti con un reddito leggermente superiore alla media(e i lavoratori autonomi onesti), ammazzando il ceto medio dipendente, mentre hanno consentito ai rentier di pagare imposte modestissime(tassazione delle rendite finanziarie al 12,50% fino a pochi mesi fa) e a una platea enorme di persone di evadere il fisco e accumulare ingenti patrimoni(sui quali gravava e grava una imposizione bassa). E questo non dipende da Monti.

Per il futuro vogliamo fare una cosa migliore? A fine anno, oltre alla dichiarazione dei redditi, facciamo che diventa obbligatorio presentare una dichiarazione patrimoniale, con tutte le componenti dello stesso(immobili, terreni, titoli, saldi dei c/c, azioni, quote dei fondi comuni, quote di società ecc ecc ecc), con controlli e sanzioni feroci, e si assoggetta il tutto ad una aliquota modesta e progressiva. Con il gettito si spazza via l'IMU e si abbassano le imposte sul LAVORO(compreso quello da impresa).
Peccato che non lo farebbero passare, perché l'idea originaria di Monti questa era.

ehm ma scusa, io che son dipendete, che invece di sperperare, ho investito in buoni e titoli varie tredicesime e quattordicesime mi spieghi perche oltre a non avere disponibili i soldi se voglio andarci a puttane devo anche pagarci una tassazione elevata e venire a dire a te stato come investo i miei risparmi?

per inciso se compro titoli o fondi do fiducia a una banca e impresa quindi sempre l'economia faccio girare

Lo Stato non ha bisogno che tu dica qualcosa, lo Stato se vuole ci mette 3 minuti a fare un accertamento sul tuo patrimonio, in base alle norme attuali.
Comunque, le ipotesi che sono circolate erano per prevedere una aliquota modesta(non elevata come dici) e una franchigia sugli 800mila/1 milione di Euro. Visto che chi lavora paga fino al 43%, e le imprese arrivano a pagare il 70%, non mi pare una tragedia che chi ha patrimoni superiori al milione, in un periodo di crisi, contribuisca di più. Altrimenti ci teniamo l'IMU, per quanto mi riguarda pagare 600 Euro all'anno non mi crea fastidi insopportabili, pianti cinesi non ne faccio.

 

[crusader79]

il problema è che hi ha patrimoni sopra il milione trova il modo legale per non pagare, chi come me ha 20.000 euro di buoni e fondi paga ora e paghera anche dopo.

Qui si è piu abbituati a tassare più il piccolo che il grande, basta andare a vedere quante tasse paga una grande impresa rispetto a una piccola.

 

[arizona77]

La ricchezza è molto concentrata. Il 10% della popolazione detiene la metà di quei 9000 miliardi. L'1% della popolazione ne detiene il 10%.
I 10 soggetti con più patrimonio d'Italia detengono quanto i 3 milioni di soggetti più poveri.

Appunto!
Quindi il tuo precedente discorso cade: la manovra è iniqua e INSOPPORTABILE alla maggioranza!

La situazione è il frutto di politiche fiscali che hanno spremuto come limoni i lavoratori dipendenti con un reddito leggermente superiore alla media(e i lavoratori autonomi onesti), ammazzando il ceto medio dipendente, mentre hanno consentito ai rentier di pagare imposte modestissime(tassazione delle rendite finanziarie al 12,50% fino a pochi mesi fa) e a una platea enorme di persone di evadere il fisco e accumulare ingenti patrimoni(sui quali gravava e grava una imposizione bassa). E questo non dipende da Monti.

Per il futuro vogliamo fare una cosa migliore? A fine anno, oltre alla dichiarazione dei redditi, facciamo che diventa obbligatorio presentare una dichiarazione patrimoniale, con tutte le componenti dello stesso(immobili, terreni, titoli, saldi dei c/c, azioni, quote dei fondi comuni, quote di società ecc ecc ecc), con controlli e sanzioni feroci, e si assoggetta il tutto ad una aliquota modesta e progressiva. Con il gettito si spazza via l'IMU e si abbassano le imposte sul LAVORO(compreso quello da impresa).
Peccato che non lo farebbero passare, perché l'idea originaria di Monti questa era.

ehm ma scusa, io che son dipendete, che invece di sperperare, ho investito in buoni e titoli varie tredicesime e quattordicesime mi spieghi perche oltre a non avere disponibili i soldi se voglio andarci a puttane devo anche pagarci una tassazione elevata e venire a dire a te stato come investo i miei risparmi?

per inciso se compro titoli o fondi do fiducia a una banca e impresa quindi sempre l'economia faccio girare

Lo Stato non ha bisogno che tu dica qualcosa, lo Stato se vuole ci mette 3 minuti a fare un accertamento sul tuo patrimonio, in base alle norme attuali.
Comunque, le ipotesi che sono circolate erano per prevedere una aliquota modesta(non elevata come dici) e una franchigia sugli 800mila/1 milione di Euro. Visto che chi lavora paga fino al 43%, e le imprese arrivano a pagare il 70%, non mi pare una tragedia che chi ha patrimoni superiori al milione, in un periodo di crisi, contribuisca di più. Altrimenti ci teniamo l'IMU, per quanto mi riguarda pagare 600 Euro all'anno non mi crea fastidi insopportabili, pianti cinesi non ne faccio.

Fare un discorso sui patrimoni e' difficile come centratura....
chi possiede una casa in una grande citta' o ha avuto una eredita' o ha uno stipendio di 5.000 E e non e' uno spendaccione....
non diffficilmente si puo' trovare a possedere 1.000.000 d Euri.
Sicuri debbano essere ulteriormente tassati :?: ....
dopo che su questi,
nell' accumulo,
si sono gia' sicuramente pagati il 30, se non il 40% di tasse....
il tutto alla fonte.
Faccio un esempio.
Prendo 50.000 E l' anno,
accantono 25.000 E l' anno, dopo 20 anni sono 500.000....
ho casa ereditata....la moglie lavora a 1.500 E.....
non mi pare di dovere altro,
tipo cantante o calciatore e altri veri benestanti.
Se poi c'e' da pagare non mi tiro indietro....
con l' aumento delle tasse sui capitale mi hanno gia'
spennato abbondantemente....ma non mi venire a dire che ' giusto oltre a quanto
gia' fatto.
Anche perche' non e' una imposizione progressiva, per cui chi ha un milione paga in % come uno che ne ha 50....
....Uno che ha una casa paga una cedolare secca come uno che ne ha 10....
e via.
Se non si comincia a tassare a scalare dall' alto....finisce che mi incazzo pure io.

 

[DareAvere(exTDI89)]

Arizona, si può dire ciò che si vuole, una cosa è certa: la pressione fiscale su chi lavora e sulle imprese è altissima, mentre il carico sulle rendite finanziarie è stato modestissimo fino a 6 mesi fa, e l'imposizione sul patrimonio era bassa e rimane contenuta. Il rentier con 10 milioni di Euro investiti in titoli, ipotizzando un rendimento del 5%, ha pagato fino a 6 mesi fa il 12,5% su 500mila Euro. Il lavoratore dipendente, o il lavoratore autonomo onesto, ha pagato sui suoi redditi fino al 43%. Fosse per me tasserei i redditi da capitale con le aliquote dell'IRPEF, ma siccome non è possibile accontentiamoci di tassarli almeno al 20%.

Secondo caso, soggetto con 5 immobili in una grande città locati in nero, reddito stimato 80/100mila Euro non dichiarato. Fino a ieri un caso simile pagava 5 ICI sulle rendite catastali di 70 anni fa e se va bene quattro Euro di IRPEF, adesso almeno le rendite le hanno riviste, pure se con un metodo rozzo.
Il lavoratore dipendente o l'autonomo onesto su redditi da lavoro? Il 43%.

Spostiamo il carico fiscale sul patrimonio, subito, e sgraviamo i redditi da lavoro e da impresa.

 

[agricolo]

Spostiamo il carico fiscale sul patrimonio, subito, e sgraviamo i redditi da lavoro e da impresa.

C'è patrimonio e patrimonio. Una prima casa, per quanto possa essere di valore commerciale elevatissimo NON andrebbe tassata perchè NON fa reddito, dovendoci semplicemente vivere dentro. Idem dicasi per qualche ettaro di terreno, è solo una sorta di salvadanaio ma non ci ricavi praticamente nulla. Bisogna (bisognerebbe) caso mai tassare le RENDITE da capitale/patrimonio, e l'illustre bocconiano potrebbe farlo in qualsiasi momento. Il ladramento frigna? si mette la fiducia e si scoprono le carte, e se cade il governo almeno l'elettorato sa chi deve ringraziare. Ma finchè si continua a pelare le solite patate ormai buccia non ce n'è più....

 

[arizona77]

Arizona, si può dire ciò che si vuole, una cosa è certa: la pressione fiscale su chi lavora e sulle imprese è altissima, mentre il carico sulle rendite finanziarie è stato modestissimo fino a 6 mesi fa, e l'imposizione sul patrimonio era bassa e rimane contenuta. Il rentier con 10 milioni di Euro investiti in titoli, ipotizzando un rendimento del 5%, ha pagato fino a 6 mesi fa il 12,5% su 500mila Euro. Il lavoratore dipendente, o il lavoratore autonomo onesto, ha pagato sui suoi redditi fino al 43%. Fosse per me tasserei i redditi da capitale con le aliquote dell'IRPEF, ma siccome non è possibile accontentiamoci di tassarli almeno al 20%.

Secondo caso, soggetto con 5 immobili in una grande città locati in nero, reddito stimato 80/100mila Euro non dichiarato. Fino a ieri un caso simile pagava 5 ICI sulle rendite catastali di 70 anni fa e se va bene quattro Euro di IRPEF, adesso almeno le rendite le hanno riviste, pure se con un metodo rozzo.
Il lavoratore dipendente o l'autonomo onesto su redditi da lavoro? Il 43%.

Spostiamo il carico fiscale sul patrimonio, subito, e sgraviamo i redditi da lavoro e da impresa.

ho detto che mi puo' anche andare bene.....
ma lo voglio progressivo....il mio capitale e' gia' stato mega tassato mentre lo mettevo in piedi....
e se voglio vendere la parte " dello Stato " ci rimetto pure un sacco
P.S.: Il 43 l' ho gia pagato.....presto soldi alle aziende dello Stato.....
e questo e' il grazie....i grandi ( veri ) scappano, spostano, ricattano....ma dai :!:
Con mille scuse non si comincia mai dall' alto :evil:

 

[biasci]

Lo ripeterò fino allo stremo:

La tassazione media non è del 43% ma è molto vicina al 60% e in altri post l' ho ampiamente dimostrato.

L' unico modo per rilanciare l' economia è rilanciare i consumi. Con maggiore consumo c'è più lavoro e di conseguenza maggior gettito fiscale. Inutile continuare ad aumentare le tasse, se la gente guadagna 1000 e ne deve spendere 500 tra tasse e balzelli vari, come fa a voler spendere magari 100 in più di qualcosa che non sarebbe indispensabile alla sopravvivenza?

Se le banche non ricominciano ad erogare finanziamenti (e ora i soldi li hanno perchè l' europa ne ha regalati tantissimi - 1% di tasso ) l' economia non ripartirà mai. Tutti i settori sono fermi e tantissimi si stanno fermando: edilizia, auto, ristorazione, abbigliamento ecc. L' unico che sta rallentando meno è l' elettronica ..... strano ma vero ma il telefonino alla moda non se lo vuole far scappare nessuno (o quasi).