La crisi dell'auto tedesca Mercedes, Volkswagen.

[Zizzo72]

Te ne dico un' altra....
( Credo ) Tutti, a partire da me han sempre pensato che il Giappone fosse un paese ricco,
quasi proibitivo per noi, per gli alti costi della vita....
NON E' cosi

Fonte OCSE

Average Salary in Japan - EARLY

Scopri i dati più recenti sullo stipendio medio in Giappone nel 2024 suddiviso per età, regione, professione, sesso e ottieni una panoramica completa. Leggi qui.

early.app

Confermato da quell' amico andato in Giappone e di cui scrivevo a Maggio....
La vita costa come da noi....
E noi che ancora un 10/15 anni fa si pensava ad una specie di Svizzera

Fonte Wikipedia
37esimo posto al mondo...Dietro l' Italia ( al 28 )

Stati per PIL (nominale) pro capite - Wikipedia

it.wikipedia.org

di base: SIAMO NOI (ITALIA) CHE SIAMO CARI ( nei costi) RISPETTO A TUTTI gli altri. Noi rileviamo i prezzi con l'esempio portato da @agricolo nel sito ufficiale del ministero con prezzi bassi benzina e diesel che nella realtà non esistono.

 

[GuidoP]

Un altro concetto per cui soffriamo e che i nostri tempi di ammortamento dei costi sono più' che decennali, inaccettabile per una società che vuole "progredire".

Siamo noi ad avere inventato il gigacasing e le nostre presse vengono vendute in Asia, Africa, Cina....Corea....tanto per fare un esempio....

Un'auto non è solo motore ruote battteria ma anche software, ricerca e sviluppo, sospensioni, freni....gomme....

Ecco perchè volenti o nolenti ci hanno mazzolato, perchè tutti, e quando dico tutti dico tutti, preso il capofila del cattivo esempio che però guadagnava a iosa, gli si sono allineati.....e per questo che oggi per due grandi gruppi non vedo un futuro roseo....gli altri? Dipende dipende dalla china che vorranno prendere....

 

[SUB3.0]

Guido, continui a fare interventi che non hanno ne capo ne coda ne senso logico tra le frasi all'interno dello stesso intervento...
cosa c'entra l'ammortamento con il gigacasting con il software con le gomme con la vw che guadagnava troppo?
Che oltretutto non guadagnava solo in cina, perchè gli stipendi più alti del settore li pagava anche con le vendite a prezzi sempre superiori agli altri concorrenti e non in proporzione al valore intrinseco delle auto, pur con una buona qualità fino ad un certo periodo.
poi magari sono io che non capisco, ma credo di no, visto che non ti fanno repliche se non quelle di spiegare o fornire dati o supporto a quello che scrivi...quando si capisce!

In realtà non ho capito nemmeno questo:

Noi rileviamo i prezzi con l'esempio portato da @agricolo nel sito ufficiale del ministero con prezzi bassi benzina e diesel che nella realtà non esistono.

 

[GuidoP]

Guido, continui a fare interventi che non hanno ne capo ne coda ne senso logico tra le frasi all'interno dello stesso intervento...
cosa c'entra l'ammortamento con il gigacasting con il software con le gomme con la vw che guadagnava troppo?
Che oltretutto non guadagnava solo in cina, perchè gli stipendi più alti del settore li pagava anche con le vendite a prezzi sempre superiori agli altri concorrenti e non in proporzione al valore intrinseco delle auto, pur con una buona qualità fino ad un certo periodo.
poi magari sono io che non capisco, ma credo di no, visto che non ti fanno repliche se non quelle di spiegare o fornire dati o supporto a quello che scrivi...quando si capisce!

In realtà non ho capito nemmeno questo:

Intendevo dire che noi la tecnologia l'abbiamo.....ma per uno strano modello aziendale che non sto a riproporre, anche se è ancora attuale, anzichè innovare ed investire grazie a questa tecnologia abbiamo preferito vivere di rendita....questo il succo del mio discorso e mi dolgo se non era chiaro.

Ora per tornare al tema della discussione mi riallaccio proprio all'inossidabile modello teutonico autoreferenziale, quando queste auto non sono state più riconosciute dal mercato come le migliori al mondo ecco che come castello di carta tutto è crollato.

E il problema sai quale è? E' che la cura è una cura di Tavariana memoria che altro non ha fatto che buttare alle ortiche cento anni di storia e identità....dei marchi.....

Ecco cosa c'entra il gigacasting se i cinesi o altri lo usano perchè non lo dobbiamo usare noi? Perchè il miglior stabilimento di stampaggio al mondo è quello della Byd che rammento a tutti è una fabbrica di batterie, fondamentalmente e invece il nostro Mira fiori......rammento anche qui che era un tempo l'impianto più avanzato al mondo con Comau......

Questo sto dicendo mancanza di umiltà.....quando ti superano non ti devi alterare devi semplicemente capire perchè ti hanno superato.....ma questo non sta avvenendo.....

 

[giuliogiulio]

Se i licenziandi
sono 100/150.000....Dei 230.000 lavoratori attuali,
non credo ne servano molti di piu':
ci continueranno a fare
Golf
T Roc
Tiguan
Per l' Europa

Già. Anche perchè la crisi VW è proprio tutta cinese. In Europa, Africa e Americhe il gruppo va benone. E nel Q1 2026 cresce rispetto al 2025. Con vendite trainate da Tiguan e T-Roc. Il tema è che i volumi di Cina erano in assoluti quelli più alti. E il loro crollo erode, assorbe, distrugge le buone performance altrove.

Questa vicenda dimostra quanto marginale sia diventata l'Europa nello scacchiere mondiali dell'auto. E quando qualcuno evoca un'alleanza strategica tra i produttori europei lo fa proprio in virtù di questi nuovi equilibri.

 

[giuliogiulio]

Non credo che tu abbia capito bene la situazione in Cina. Non vogliono più le occidentali, punto. Non c'è salvezza nel pistone, che fra l'altro è in declino costante se non è accompagnato da un motore elettrico e una grossa batteria. Ormai quella delle tedesche (e non solo) che facevano il bello eil cattivo tempo è storia passata indipendentemente dal tipo di propulsione

2019 Shanghai, ci ho vissuto 6 mesi. A un certo punto c'era la fiera del lusso cinese. Borse, vestiti, abiti...questo per dire che l'obiettivo di lungo termine è abbandonare francesi e italiani in pelletteria e abbigliamento, così come stanno facendo per le auto.

 

[Yaris Mille]

Già. Anche perchè la crisi VW è proprio tutta cinese. In Europa, Africa e Americhe il gruppo va benone. E nel Q1 2026 cresce rispetto al 2025. Con vendite trainate da Tiguan e T-Roc. Il tema è che i volumi di Cina erano in assoluti quelli più alti. E il loro crollo erode, assorbe, distrugge le buone performance altrove.

Questa vicenda dimostra quanto marginale sia diventata l'Europa nello scacchiere mondiali dell'auto. E quando qualcuno evoca un'alleanza strategica tra i produttori europei lo fa proprio in virtù di questi nuovi equilibri.

li' c'erano i margini che reggevano il baraccone.
I famosi alti stipendi degli operai tedeschi sulle catene di montaggio contro i poveri operai di Fiat.
Me le ricordo le discussioni 10 15 anni fa'.

 

[giuliogiulio]

li' c'erano i margini che reggevano il baraccone.
I famosi alti stipendi degli operai tedeschi sulle catene di montaggio contro i poveri operai di Fiat.
Me le ricordo le discussioni 10 15 anni fa'.

E noi c'eravamo già!!! Con i volumi odierni è chiaro che quei margini sono irraggiungibili

 

[AntonioS]

Adesso VW chiede i dazi mentre letteralmente fino a ieri era contro per timore di ritorsioni. Questo, più di ogni altra cosa, testimonia che la Cina è persa

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2026/07/27/oliver_blume_chiede_dazi_sulle_ibride_plug-in_cinesi-_non_c-e_tempo_da_perdere.html

 

[GuidoP]

Già. Anche perchè la crisi VW è proprio tutta cinese. In Europa, Africa e Americhe il gruppo va benone. E nel Q1 2026 cresce rispetto al 2025. Con vendite trainate da Tiguan e T-Roc. Il tema è che i volumi di Cina erano in assoluti quelli più alti. E il loro crollo erode, assorbe, distrugge le buone performance altrove.

Si ipotizzza sul medio periodo un calo consistente delle vendite dovuto a tre fattori.

Concorrenza cinese

domanda

Adeguamento modelli.

Fonte dichiarazione all'AG Metall in risposta alle istanze presentate.

In soldoni questi "anticipano" la "botta" che a breve medio termine gli arriva e lo fanno per tre motivi.

Azionariato

Banche

Stato sociale (già i famosi e potenti sindacati)

 

[Yaris Mille]

Nel tempo ho letto nelle discussioni i post di @arizona77 che ci siamo fatti e nel particolare lui ha parlato di come e' cambiato nel tempo il rapporto tra le aziende tedesche e i clienti italiani.
Penso che quello che e' successo a noi lo possiamo estendere a tutti i clienti Europei. Ci arrivero' alla fine del post.
Il problema e' sia politico sia di gestione delle aziende automotive.
Dal pdv politico io anzitutto vedrei come scelta strategica un arroccamento a difendere il mercato europeo che e' grande come numeri ed e' fondamentale.
Se serve con interventi normativi.
Ormai siamo proiettati in una situazione in cui venderai sempre meno sul loro mercato e loro venderanno sempre di piu' sul tuo.
Tra 15 anni potremmo essere noi i cinesi.
Vanno ridisegnati gli assetti.
Parlando invece di quello che dovrebbero fare i singoli marchi nel caso di VW , io mi aspetterei un autentica rivoluzione. Tornare indietro di 30 anni , alla macchina del popolo.
VW deve essere quella dell'immaginario che ne ha decretato il successo , deve dare percezione di qualita' e affidabilita'.
Preferisco una Golf con materiali di minor pregio , ma assemblata in maniera da essere silenziosa e durevole in ogni condizione per dire. Deve avere l'affidabilita' di un tempo.
Togliere tanti aspetti inutili e spendere su altro.
Avere una rete di assistenza efficace.
Io devo tornare a comprare VW sapendo cosa sto' comprando.
Non ultimo devo poterlo comprare.
Anche li' ci dovrebbe essere un mix di soluzioni tra interventi normativi e di prodotto.
Interventi normativi non significa soldi a fondo perduto ,significa poter permettere le aziende di mettere in commercio auto piu' semplici di quelle di oggi. ADAS e altra chincaglieria devo poter decidere se acquistarli o no.
Se avere piu' tecnologia significa che una utilitaria costa 25000 euro qualcosa non sta' andando per il verso giusto.
Secondo me ovviamente , capisco che molte delle cose che ho scritto a molti non piaceranno. Vedi discorso ADAS per dire.
Bisogna capire che noi siamo gia' in ritardo , bisogna prendere delle scelte se uno vuole salvare posti di lavoro e indotto.

 

[GuidoP]

Nel tempo ho letto nelle discussioni i post di @arizona77 che ci siamo fatti e nel particolare lui ha parlato di come e' cambiato nel tempo il rapporto tra le aziende tedesche e i clienti italiani.
Penso che quello che e' successo a noi lo possiamo estendere a tutti i clienti Europei. Ci arrivero' alla fine del post.
Il problema e' sia politico sia di gestione delle aziende automotive.
Dal pdv politico io anzitutto vedrei come scelta strategica un arroccamento a difendere il mercato europeo che e' grande come numeri ed e' fondamentale.
Se serve con interventi normativi.
Ormai siamo proiettati in una situazione in cui venderai sempre meno sul loro mercato e loro venderanno sempre di piu' sul tuo.
Tra 15 anni potremmo essere noi i cinesi.
Vanno ridisegnati gli assetti.
Parlando invece di quello che dovrebbero fare i singoli marchi nel caso di VW , io mi aspetterei un autentica rivoluzione. Tornare indietro di 30 anni , alla macchina del popolo.
VW deve essere quella dell'immaginario che ne ha decretato il successo , deve dare percezione di qualita' e affidabilita'.
Preferisco una Golf con materiali di minor pregio , ma assemblata in maniera da essere silenziosa e durevole in ogni condizione per dire. Deve avere l'affidabilita' di un tempo.

Punto primo.....in Germania in proporzione si vendono poche auto cinesi rispetto che da noi.....(evidentemente però tutti quelli che le comprano sono qua sul lago......)

Punto secondo
Loro stanno facendo, parole loro, l'autentica rivoluzione con la ID 2 se con 35k questa è rivoluzione.....beh....spiaze.....

Punto terzo, la macchina del popolo, che dagli anni sessanta tanto popolo non è visti i prezzi.....quella percezione di qualità e affidabilità oggi non c'è più, nemmeno (e talvolta soprattutto) nei proprietari.....e stanno lavorando per tagliare costi e......di conseguenza....per cui anche lì ciaone......

Per questo la vedo grama, se il rivale si smantella e bon questo?

 

[AntonioS]

Utilizzazione delle fabbriche tedesche in Cina al 46%.
Noi con Cassino che ha lavorato 45 giorni in 7 mesi siamo ancora i re indiscussi, ma se continua cosi' ci raggiungeranno.

La Cina non compra più le auto tedesche, la produzione locale di Volkswagen, Bmw e Mercedes crolla ai minimi | MilanoFinanza News

Secondo le stime di Mobility Global, nel 2026 gli stabilimenti cinesi delle joint venture di Volkswagen, Audi, Bmw e Mercedes lavoreranno al 46% della capacità. Questa crisi ha conseguenze anche sull’Europa

www.milanofinanza.it

 

[SUB3.0]

Secondo me non è cosa non piacerà o piacerà a chi legge...
A parte che in un terzo dei 3ad dove si parla di macchine, non consumi o altro simile, va sempre a finire sugli interni, la "percezione", la plastichina morbida, l'aspetto cheap ecc ecc quindi già partiamo con il piede sbagliato, non credo proprio che l'interesse dei costruttori sia fare auto che durino e ci sia 'sto gran mercato, perchè parliamo di milioni di pezzi, per utilitarie economiche!
Casomai il contrario, altrimenti non guadagnano nulla...
Si sono adeguati anche i giapponesi, che fino a 15-20 anni fa costruivano in un modo che privilegiava la durabilità e affidabilità, poi vedendo che pagava solo in parte e cosa vuole il cliente hanno deviato la rotta

 

[Gae1955]

Cominciando a mandare a casa gli spingi trolley che stanno tra Bruxelles e Strasburgo. Il pesce puzza sempre dalla testa.

Quindi i rappresentanti dei governi nazionali, che sono i referenti delle scelte di argomenti "seri", come economia, difesa, ambiente ecc ecc.
Perchè il "è colpa di Bruxelles " non corrisponde al vero.