via il bollo auto?

[franco58pv]

riescono di sicuro a guadagnarci di piu' con l'aumento delle accise

Con tutte le accise che paghiamo dovrebbe essere tolto senza aumenti.... ma, comunque, sarebbe già (a moi modo di vedere) più equo in quanto pagheresti in base a quanto usi la macchina, a quanto consumi e quanto inquini

esatto , noi in casa ci smeneremmo ma sarebbe più giusto , chi gira tanto inquina di più e consuma le strade , giusto che paghi

 

[arizona77]

non credo ti sia sfuggito il fatto che si tratta di 5,9 mld di ?

Non mi è sfuggito perchè lo sapevo già, sarebbero circa 15 cent di aumento per litro di carburante. Dal momento che ci eravamo "abituati" a pagarlo oltre 1,60, il recente tracollo dei prezzi sarebbe stata l'occasione giusta per farlo.

Quoto. Sono anni che spero venga inserito il bollo sul prezzo della benzina, ma non lo fanno mai pur annunciandolo spesso..............

" Seriamente " ( si fa per dire ) solo 2 volte
E quando sono alla canna del gas ( elettoralmente parlando )

 

[arizona77]

riescono di sicuro a guadagnarci di piu' con l'aumento delle accise

Con tutte le accise che paghiamo dovrebbe essere tolto senza aumenti.... ma, comunque, sarebbe già (a moi modo di vedere) più equo in quanto pagheresti in base a quanto usi la macchina, a quanto consumi e quanto inquini

esatto , noi in casa ci smeneremmo ma sarebbe più giusto , chi gira tanto inquina di più e consuma le strade , giusto che paghi

Per forza, qui, mi par di vedere che ci guadagniam tutti....
P.s.: Bisogna vedere se si colma il disavanzo con quelli come Te senza dover
ricorrere ad altri, oltremodo rischiosi, escamotages.

 

[rotagian]

Io sono a 40.000 km/anno e dai conti che ho fatto ne avrei un incremento, naturalmente, anche se non tantissimo. Sull'auto di mia moglie, tuttavia, la riduzione coprirebbe quasi completamente l'aumento sulla mia. Quindi complessivamente andrei in pari.
Pertanto temo che non si possa fare se non... aumentando qualcos'altro, oppure i 15 centesimi di cui si parlava non sono sufficienti.
Faccio però notare che chi usa di più l'auto paga già molte più tasse: il carburante è pesantemente tassato. Oltre a questo c'è un costo di autostrada che, seppur privato, è gravato da IVA che lo Stato incassa.
Se a questo ci aggiungiamo che dei miei 40.000 km l'anno, 22k sono per raggiungere il posto di lavoro, significherebbe tassare ancora di più il lavoro (col bollo si divide sul totale e lo pagherei a prescindere dal lavoro).
Capisco che non si può fare la legge su un caso specifico, ma temo che, col mercato attuale, molti siano coloro che devono raggiungere il posto di lavoro macinando chilometri.

A prescindere da quanto sopra, la mia opinione è che qualunque tassa patrimoniale (possesso) è iniqua, come iniqua è la tassazione indiretta, proprio perchè non può avere parametri oggettivi e universalmente validi (ognuno deve sempre poter fare quello che vuole).
Il bollo auto trovo sia una di quelle tasse patrimoniali più assurde ed inique (seconda solo al canone RAI).

Se la ratio della tassa è tassare il bene in quanto tale (quindi la ricchezza), andrebbe proporzionato al valore dell'auto (valore di mercato, quindi, non potenza) e, quindi, col passare del tempo, quando il bene si svaluta, andrebbe progressivamente ridotta fino a scomparire.
Se, al contrario, la ratio fosse quella dell'inquinamento e del consumo dell'infrastruttura allora dovrebbe essere bassa sui veicoli nuovi (agevolandone così anche la sostituzione) e crescere progressivamente ogni volta che entra in vigore l'obbligo di immatricolare con nuova normativa antinquinamento. E ciò al netto dei chilometri, poichè l'impatto di quelli è già coperto dalla fiscalità sul carburante. Quindi si parla del potenziale del veicolo, perchè se distribuito tutto sul carburante signicherebbe che 1000 km fatti da un EURO 6 impattano sull'ambiente come 1000 fatti da un EURO 0 e ciò è evidentemente falso.
Inoltre, sempre se la ratio fosse l'inquinamento, non vedo motivo di detassare o agevolare i trasportatori che de facto utilizzano maggiormente l'infrastruttura ed in modo anche pesantemente maggiore, così come pesantemente maggiore è l'inquinamento prodotto da un TIR che fa 1.000.000 di km l'anno con un motore triplo di quello di un'auto media e sempre sotto sforzo.

Tuttavia, per definire veramente la ratio di un prelievo, bisogna capire cosa va a finanziare. Se entra nel calderone del tutto dovrebbe andare in fiscalità generale, altrimenti deforma il mercato, soprattutto con penalizzazioni di super-cilindrate o lusso o potenze ecc.
Se, invece, la quota riscossa finanzia cose tipo: sicurezza stradale, interventi di manutenzione della rete, interventi di implementazione della rete ferroviaria e finanziamento dei mezzi pubblici, incentivi a mezzi alternativi, ecc., allora la questione cambia e va bene il prelievo indiretto di scopo.

IMHO

 

[bekler]

Se vogliono fare una cosa fatta BENE, dovrebbero ridurlo o eliminarlo nelle fasce basse, eliminare il superbollo, aumentare sensibilmente il bollo oltre una certa soglia di KW, e ripristinare l'esenzione sulle auto storiche di +20 anni....

Così chi ha auto potenti (e possibilità economiche maggiori) paga un po di più di prima, chi ha auto piccole (e possibilità economiche minori) paga meno o non lo paga proprio, chi ha auto storiche (generalmente pagate quanto un'utilitaria nuova) può continuare a coltivare la propria passione senza essere massacrato.

si si giusto per semplificare le cose.....

sarebbe da toglierlo e basta !
le accise scadute le stiamo pagando ancora ....quindi facciano una cosa seria

 

[Mastertanto_1613781791]

un ritocchino ai carburanti ei conti tornano; comunque é l'ennesima pagliacciata pre-elettorale

http://www.ilgiornale.it/news/politica/renzi-cala-nei-sondaggi-e-promette-cancellare-bollo-auto-1234645.html

Sarebbe cosa saggia e giusta, naturalmente compensando gli introiti pubblici con un (moderato) aumento dei carburanti : come dire, bollo non più tassa sulla proprietà ma sul consumo del bene.

Oltre ad aderire all'elementare principio di equità per cui si paga se si usa, semplificherebbe nettamente la vita alla gente come agli uffici esattivi, liberando risorse che potrebbero occuparsi di cose più serie ; azzerando anche ogni possibile evasione.

Chi di voi non è di primo pelo ricorderà che questo era un giusto cavallo di battaglia di Quattroruote, credo dai tempi di Gianni Mazzocchi : puntualmente contestato, infatti, dai poteri forti rappresentanti della casta, ACI su tutti.

Ma ci credo mica tanto.... anche perché c'è un precedente da brivido :

- 2008, in campagna elettorale "Lui" dice di voler abolire il bollo auto (senza contropartite, beato lui....)

- 2011, Luglio : nel corso del suo ultimo governo, "Lui" introduce, con rara coerenza :cry: :cry: , il secondo superbollo ; poi modificato - NON introdotto - dal governo Monti.

Io, che vi devo dire, vorrei soprattutto che sparisse la palla al piede del secondo superbollo (il primo è già dentro il bollo "normale", per cui, anche senza il 2° superbollo, la mia M6 paga 10 volte :shock: più della iQ....) che ha paralizzato il mercato delle sportive, senza vantaggi neppure per l'erario... e si è detto tutto.

 

[Mastertanto_1613781791]

.... Tuttavia, per definire veramente la ratio di un prelievo, bisogna capire cosa va a finanziare. Se entra nel calderone del tutto dovrebbe andare in fiscalità generale, altrimenti deforma il mercato, soprattutto con penalizzazioni di super-cilindrate o lusso o potenze ecc.

Non ho capito questa parte.

Soprattutto, è assolutamente impossibile che un'abolizione del bollo, comunque fatta, penalizzi le auto migliori : in realtà è possibile soltanto il contrario, dato che più penalizzate di come sono adesso, con il doppio superbollo (di cui il 2° è oltre ogni follia, con costi fino a 6.000 / 9.000 ? sulle auto più potenti) non potrebbero essere.
Tant'è vero che il loro mercato si è quasi fermato : fosse solo per le vendite italiane, Maserati ad es. sarebbe quasi fallita.

 

[arizona77]

Ennesima altra puntata delle serie:
" Come mettere d' accordo tutti "

 

[bumper morgan]

un ritocchino ai carburanti ei conti tornano; comunque é l'ennesima pagliacciata pre-elettorale

http://www.ilgiornale.it/news/politica/renzi-cala-nei-sondaggi-e-promette-cancellare-bollo-auto-1234645.html

Sarebbe cosa saggia e giusta, naturalmente compensando gli introiti pubblici con un (moderato) aumento dei carburanti : come dire, bollo non più tassa sulla proprietà ma sul consumo del bene.

Oltre ad aderire all'elementare principio di equità per cui si paga se si usa, semplificherebbe nettamente la vita alla gente come agli uffici esattivi, liberando risorse che potrebbero occuparsi di cose più serie ; azzerando anche ogni possibile evasione.

tto.

il discorso fila ma mancherebbe di equitá per coloro lavorano lontano da casa e non hanno mezzi pubblici.

 

[angelo0]

A me sembra una cazzata.... chi paga 150 o 200 euro di bollo, ne andrà a spendere nell'arco di un anno 3-400 in più in carburante....
Chi ne trarrà maggior vantaggio è chi ha le auto grosse e potenti....

Se vogliono fare una cosa fatta BENE, dovrebbero ridurlo o eliminarlo nelle fasce basse, eliminare il superbollo, aumentare sensibilmente il bollo oltre una certa soglia di KW, e ripristinare l'esenzione sulle auto storiche di +20 anni....

Così chi ha auto potenti (e possibilità economiche maggiori) paga un po di più di prima, chi ha auto piccole (e possibilità economiche minori) paga meno o non lo paga proprio, chi ha auto storiche (generalmente pagate quanto un'utilitaria nuova) può continuare a coltivare la propria passione senza essere massacrato.

Siamo in Italia Ragazzo mio....
Mettitelo ben in testa.
Questo e' il paese
-dove chi ha UNA casa vacanze paga la stessa
percentuale ( seconda casa ) di chi ne ha DIECI e le affitta.
-dove chi ha 100.000 BTP paga le stesse tasse percentuali di uno che ne ha 1.000.000
-dove chi compra un usato con molti cavalli, rischia di spendere piu'
di passaggio di proprieta' che dell' auto medesima
....
Ricordatelo

Direi che a parte il passagio di proprieta ché veramente sistema da ladri,
le altre cose sono in ordine...

 

[Mastertanto_1613781791]

un ritocchino ai carburanti ei conti tornano; comunque é l'ennesima pagliacciata pre-elettorale

http://www.ilgiornale.it/news/politica/renzi-cala-nei-sondaggi-e-promette-cancellare-bollo-auto-1234645.html

Sarebbe cosa saggia e giusta, naturalmente compensando gli introiti pubblici con un (moderato) aumento dei carburanti : come dire, bollo non più tassa sulla proprietà ma sul consumo del bene.

Oltre ad aderire all'elementare principio di equità per cui si paga se si usa, semplificherebbe nettamente la vita alla gente come agli uffici esattivi, liberando risorse che potrebbero occuparsi di cose più serie ; azzerando anche ogni possibile evasione.

il discorso fila ma mancherebbe di equitá per coloro lavorano lontano da casa e non hanno mezzi pubblici.

Ogni modifica / correzione lascerà sempre qualcuno scontento : in particolare, hanno spesso da ridire quelli che prima erano in qualche modo privilegiati.

Quella che dici tu è una manchevolezza modesta : vedi tu se adesso c'è una qualche "equità" nel fatto che io debba pagare, per una seconda auto, 27 volte più dell'altra.

Hai capito bene : non il doppio, non il triplo, non 5 volte tanto.... 27 volte ! se qualcuno mi viene a dire che qui c'è una minima traccia di equità, gli sputo in faccia, semplicemente.

 

[angelo0]

...NON CAMBIA NULLA ALLA FINE...

Cambiano due cose fondamentali:

1) attualmente il bollo è una tassa sul semplice possesso dell'auto, con l'ovvia conseguenza che devi pagarlo per il solo fatto di averla nel box, cosa che non avviene con nessun altro tipo di bene di valore pari o superiore (quadri, tappeti, gioielli, viaggi, cene al ristorante, uscite a mignotte, ecc.)

2) il sistema di calcolo del bollo attuale non tiene assolutamente conto del valore dell'auto, con tutte le conseguenti storture che ne derivano (esempio classico: Ford Mustang vs VW Passat, costano uguale, la prima paga dieci volte la seconda)

Basterebbe cambiare il sistema:Far pagare il bollo in base all emisssione e la cilindrata

 

[pincopallo122]

riescono di sicuro a guadagnarci di piu' con l'aumento delle accise

Con tutte le accise che paghiamo dovrebbe essere tolto senza aumenti.... ma, comunque, sarebbe già (a moi modo di vedere) più equo in quanto pagheresti in base a quanto usi la macchina, a quanto consumi e quanto inquini

Mi permetto di dissentire...

Io uso spesso la macchina per recarmi al lavoro (ammesso che sia da considerare un crimine utilizzare l'auto per recarsi a visitare il luogo X, non l'ho mica capita questa voglia masochistica o desiderio represso di voler spremere di tasse chi vuole usare l'auto, che magari ha preso da poco Euro 6 ecc ecc) e NON ho alternative (mezzi pubblici).

Se mi aumenti le accise per compensare il bollo mi fai un danno (le vogliamo aumentare ancora?? Ci rendiamo conto che col barile a 29 dollari il gasolio stava in pompa bianca a 1.070??!!!!).

Anzi, più in generale non ho ben capito per quale motivo le accise del carburante (tutte) che utilizzo per andare al lavoro non mi debbano essere detratte dal resto delle tasse sul lavoro. Accise sulle quali si paga l'IVA al 22% (è un lusso andare a lavorare??).

Non ho chiesto io di fare 60 km tutti i giorni per guadagnare un tozzo di pane. Altrimenti lo Stato mi trovi un posto di lavoro più vicino a casa.

Il bollo, entro una certa potenza, andrebbe abolito e basta per chi possiede un'auto sola.

 

[angelo0]

riescono di sicuro a guadagnarci di piu' con l'aumento delle accise

Con tutte le accise che paghiamo dovrebbe essere tolto senza aumenti.... ma, comunque, sarebbe già (a moi modo di vedere) più equo in quanto pagheresti in base a quanto usi la macchina, a quanto consumi e quanto inquini

Mi permetto di dissentire...

Io uso spesso la macchina per recarmi al lavoro (ammesso che sia da considerare un crimine utilizzare l'auto per recarsi a visitare il luogo X, non l'ho mica capita questa voglia masochistica o desiderio represso di voler spremere di tasse chi vuole usare l'auto, che magari ha preso da poco Euro 6 ecc ecc) e NON ho alternative (mezzi pubblici).

Se mi aumenti le accise per compensare il bollo mi fai un danno (le vogliamo aumentare ancora?? Ci rendiamo conto che col barile a 29 dollari il gasolio stava in pompa bianca a 1.070??!!!!).

Anzi, più in generale non ho ben capito per quale motivo le accise del carburante (tutte) che utilizzo per andare al lavoro non mi debbano essere detratte dal resto delle tasse sul lavoro. Accise sulle quali si paga l'IVA al 22% (è un lusso andare a lavorare??).

Non ho chiesto io di fare 60 km tutti i giorni per guadagnare un tozzo di pane. Altrimenti lo Stato mi trovi un posto di lavoro più vicino a casa.

Il bollo, entro una certa potenza, andrebbe abolito e basta per chi possiede un'auto sola.

...Meglio eliminare tutte le tasse anche quelle pensonistiche e cassa malattia ma, il servizio deve restare come deve restare il diritto della pensione..Scusa l ironia...

 

[agricolo]

Basterebbe cambiare il sistema:Far pagare il bollo in base all emisssione e la cilindrata

...sostituendo così una minchiata con un'altra.