<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Vendite Honda (e generali) in Europa 2015 | Page 9 | Il Forum di Quattroruote

Vendite Honda (e generali) in Europa 2015

Comunque... scema scema, monovolume, col ponte torcente, su base povera... l'attuale Type-R sul guidato "ha bastonato" blasonate sportive al Nurb. ...e viene testata insieme alla M3 (non da 4 ruote eh! :lol: )

In più:

https://hondablogitalia.wordpress.c...itolo-world-performance-car-of-the-year-2016/

Scusate se questo vuol dire che "Honda ha perso il suo DNA sportivo" e se vuol dire che "Le Civic recenti sono dei cessi"...frasi assolute che aleggiano di tanto in tanto.

Poi oh, si auspica che quel 7.50.63 venga migliorato... magari la nuova col multilink farà i tempi della Aventador SV, chissà...
 
albelilly ha scritto:
Jazzaro ha scritto:
Jambana, io guardo al marchio nel suo complesso, non nelle versioni di punta. Sennò definiamo Mercedes Benz sportiva in virtù delle AMG, o Opel sportiva perchè ha le OPC... L'impressione che io ho ricavato, già dalla Civic 6 e in maniera maggiore dalle successive (e dallo sviluppo dell'intera gamma da lì in poi), è che Honda abbia virato abbastanza rispetto alla rotta dei primi anni 90, quando noi europei abbiamo iniziato a conoscerla: tu mi imputi di non considerare le TypeR, l'Aerodeck 1.8 Vti da 169 cv ed altri ancora che di sportivo hanno parecchio ma, mi perdonerai, mi pare che pure tu non stia minimamente considerando l'infilata di modelli (CRV, Jazz, HRV, Odyssey, Ridgeline e via dicendo) che di sportivo non hanno mezza vite. E a metter tutto sulla bilancia, non mi pare proprio che l'ago indichi SPORT inteso come il classico piacere di guida che si attribuiva alle Honda d'antan. Anzi, un attimo: non dico che Honda non sia più in grado di far macchine come una volta perchè certi pezzi da 90 continuano ad uscire: ma nel complesso mi sembra che le cose siano cambiate.
Poi, ripeto, le mie son valutazioni personali fatte in base a parametri soggettivi per cui ci sta benissimo che qualcun altro la veda diversamente...
condivido appieno il tuo punto di vista: per conto mio la passione sfrenata per il Marchio porta a restare abbarbicati ai retaggi del passato.
Honda ha perso l'immagine sportiva che aveva negli anni '80 e '90, attualmente in Europa agli occhi dei più appare come marca semisconosciuta, casa che fornisce i motori a Mc Laren che fatica a finire le gare, pochi conoscono la qualità del prodotto e che Honda è ancora il primo costruttore di motori in genere al mondo.
Del resto mettiamoci al volante di una Honda di oggi (lasciamo stare CTR che appartiene ad un mondo parallelo) e che troviamo ? I benzina sono motori dall'erogazione "assurda" tutta spostata in alto: solo per citarne un paio prendiamo al nuova che jazz dichiara 102 cv ma nell'uso normale, quello che va da 1500 a 3500 rpm sembra che di cavalli ce ne siano la metà proprio per la carenza di coppia; stesso discorso per il Cr-v a benzina anzi peggio perché qui ci sono massa e aerodinamica da furgone a remare contro.
Diesel ? l'unico che si salva è il 160 cv altrimenti il 120 rispetto alla concorrenza più performante risulta nato vecchio.
C'è solo da sperare che si sbrighino a montare i nuovi motori anche sui modelli per l'Europa altrimenti la vedo male.

Visto che mi si chiama in causa, penso di avere una passione sfrenata per l'automobile in generale, non solo per un marchio (almeno per le automobili interessanti, specie sempre più rara oggi, parlando di automobili di grande serie).
Possiedo diverse vetture, soprattutto d'epoca, soprattutto di marchi europei, di quelli che i giornalisti definirebbero "di grande blasone", con la solita mancanza di fantasia; dei quali sono appassionato quanto del marchio Honda, ma - a differenza di altri - non mi piace vantarmi sui forum della mia modestissima collezione, o parlare di auto che qui sarebbero OT.
Credo di essere decisamente proiettato nel futuro per quanto riguarda la mia passione per l'automobile, ma credo che la conoscenza - e la pratica, per chi ama l'universo di sensazioni che sanno regalare le automobili - del passato sia altrettanto importante.
Siccome qualche "retaggio" del passato lo guido quasi quotidianamente, quando sento delle inesattezze a proposito, mi sento semplicemente di intervenire.
E penso anche che non si possa parlare dell'anima sportiva di un marchio senza un pizzico di passione: affermare il contrario secondo me sarebbe pura ipocrisia. Capisco anche che veniate da Jazz e CR-V, e probabilmente conosciate l'anima sportiva delle Honda solo per sentito dire o poco più.
Le Honda di oggi che guidate sono solo una frazione della produzione totale del costruttore. Il meglio non è importato. Personalmente per me potrebbero chiudere anche la baracca in Europa, anzi sarebbe meglio, così la finiamo con questo stillicidio e anche con la lamentatio quotidiana su questo forum ;)

Il diesel 120 cv "nato vecchio" comunque è una bella perla. Mi pare che sia uno dei migliori della categoria, se non mi sbaglio. O la bontà di un motore, perdipiù Diesel, si misura dai cavalli? La passione sfrenata porterà ad essere poco obiettivi, ma anche il voler criticare tutto a tutti i costi non mi pare un atteggiamento molto costruttivo.
Ci sono tante meravigliose, fantastiche Hyundai (o VW, Ford, etc) che aspettano lì fuori, con la coppia bella bassa e facili facili da guidare, linea bella banale, ottimi forum, e che fanno i numeri di vendita che tanto vi piacciono, perché invece perdere tempo a parlare di auto che si criticano su tutta la linea?
 
Se posso, credo che negli anni 80-90 fosse sì più conosciuta... ma sempre, in Italia, di nicchia.
Edit: quoto Jambana (anche se spero non chiuda Honda in Italia) e suddividerei l'analisi su tre tronconi:

1) I modelli di base per integrare la gamma (Jazzaro; albelilly)
2) La sportività nei modelli non sportivi (elancia; Jambana)
3) La sportività ovvero le sportive pure (Soichiro1991)

Su questi tre tronconi possiamo essere tutti d'accordo, a scanso di equivoci e per mettere in chiaro alcune cose.

Ripartirei appurando ed avendo chiarito ciò.
Concordate?
 
elancia ha scritto:
Comunque... scema scema, monovolume, col ponte torcente, su base povera... l'attuale Type-R sul guidato "ha bastonato" blasonate sportive al Nurb. ...e viene testata insieme alla M3 (non da 4 ruote eh! :lol: )

In più:

https://hondablogitalia.wordpress.c...itolo-world-performance-car-of-the-year-2016/

Scusate se questo vuol dire che "Honda ha perso il suo DNA sportivo" e se vuol dire che "Le Civic recenti sono dei cessi"...frasi assolute che aleggiano di tanto in tanto.

Poi oh, si auspica che quel 7.50.63 venga migliorato... magari la nuova col multilink farà i tempi della Aventador SV, chissà...
Come specificato, nessuno sta dicendo che non siano più in grado di far auto sportive o sportiveggianti... si sta parlando dell'andazzo del marchio.
Sul giro secco al nurburgring, beh, tanto di cappello, ci mancherebbe.. di certo non è una Punto. Noto che è una bella battaglia fra le varie case che costruiscono hot hatch, Ford, Renault, Seat, Honda... tutti hanno fatto il loro bravo giro di pista, chi con un pilota professionista, chi togliendo clima e irrigidendo il telaio con rollbar, chi mettendo gomme semislick, tutti facendo il record assoluto immancabilmente demolito dal concorrente di turno. Come immagino accadrà anche per la CTR quando arriverà la nuova Megane RS, o la nuova Astra OPC o la nuova versione di qualsiasi costruttore che si voglia accreditare come il migliore fra le hot hatch del momento... Ora, chiaramente, il top è dato dalla CTR ma come inviterei alla cautela nell'accostare una megane 1.5dci ad una RS Cup, inviterei pure a mantenere le dovute distanze fra una CTR ed una 1.4ivtec...
 
Jazzaro ha scritto:
elancia ha scritto:
Comunque... scema scema, monovolume, col ponte torcente, su base povera... l'attuale Type-R sul guidato "ha bastonato" blasonate sportive al Nurb. ...e viene testata insieme alla M3 (non da 4 ruote eh! :lol: )

In più:

https://hondablogitalia.wordpress.c...itolo-world-performance-car-of-the-year-2016/

Scusate se questo vuol dire che "Honda ha perso il suo DNA sportivo" e se vuol dire che "Le Civic recenti sono dei cessi"...frasi assolute che aleggiano di tanto in tanto.

Poi oh, si auspica che quel 7.50.63 venga migliorato... magari la nuova col multilink farà i tempi della Aventador SV, chissà...
Come specificato, nessuno sta dicendo che non siano più in grado di far auto sportive o sportiveggianti... si sta parlando dell'andazzo del marchio.
Sul giro secco al nurburgring, beh, tanto di cappello, ci mancherebbe.. di certo non è una Punto. Noto che è una bella battaglia fra le varie case che costruiscono hot hatch, Ford, Renault, Seat, Honda... tutti hanno fatto il loro bravo giro di pista, chi con un pilota professionista, chi togliendo clima e irrigidendo il telaio con rollbar, chi mettendo gomme semislick, tutti facendo il record assoluto immancabilmente demolito dal concorrente di turno. Come immagino accadrà anche per la CTR quando arriverà la nuova Megane RS, o la nuova Astra OPC o la nuova versione di qualsiasi costruttore che si voglia accreditare come il migliore fra le hot hatch del momento... Ora, chiaramente, il top è dato dalla CTR ma come inviterei alla cautela nell'accostare una megane 1.5dci ad una RS Cup, inviterei pure a mantenere le dovute distanze fra una CTR ed una 1.4ivtec...

Quoto senza problemi ma faccio notare che, idea mia, non puoi fare un mostro così da una base mediocre.
E la CTR è TA, col ponte e costa 37.000 euro.

Il rollbar che citi non aveva funzioni strutturali.
Le gomme erano stradali.

Questo fà sì che quel tempo sia nell'elenco dei tempi ufficiali.
 
Jambana ha scritto:
... O la bontà di un motore, perdipiù Diesel, si misura dai cavalli? ...

Certo che sì! La "valutazione" dei motori tanto al chilo, anzi, tanto al cavallo :D sui forum è lo sport numero uno da anni!!!
 
Sono fresco fresco di guida della Subaru Impreza XVD di mio padre... ...portata sull'A1 (dopo una bella bisteccona).

Ebbene, pareva di portare UN CARRO rispetto alla mia.

Allora ho pensato: santo cielo... S-AWD, ripartizione perfetta, baricentro basso, sospensioni indipendenti... mah.

Quindi dov'è, se vogliamo, la sportività? Nei valori di targa? Nella tipologia degli schemi?

Le cose bisogna conoscerle... e quando non ritrovo su altre auto le qualità di guida di una banale TA sbilanciata col ponte quale è Civic 8.. per precisione, ergonomia, sterzo, reattività, inserimento in curva, cambio (tralascio il motore) so di cosa scrivo.
Nessuna altra auto, eccetto 118d, pareva una piuma come sembra una Civic, perlopiù con un 2.2 davanti.

Questi elementi IMHO sono il segno che un plus in Honda lo sanno sempre fornire... e mi eccito a pensare alla nuova Civic come ad eventuali Integra, S2000 ecc...

Questo era per approfondire il mio troncone, ovvero la sportività nei modelli normali (e sulla carta sfigati). ;)
 
La sportività di Honda, nel mio piccolo, la sperimento ogni volta che abbandono la mia umile Civic 8 1.4 e mi metto alla guida di una Golf.
Ci sono un milione di particolari che da una parte mi fanno sentire (erroneamente s'intende) Senna e dall'altra un qualsiasi automobilista che dal punto A deve arrivare al punto B.
E non li sto manco ad elencare per evitare di scrivere un papiro. Anzi, ne dico solo uno: la coppia abbastanza in alto.
Giusto per intenderci: se la "sportività" è relativa alle prestazioni pure, allora il 95% delle auto prodotte da qualsiasi costruttore non sono sportive.
Se per "sportività" intendiamo l'anima, il feeling che restituisce un'auto pur dotata di soli 100 cavalli o giù di lì il discorso cambia. Che magari non la metti di traverso quando vai a fare la spesa, ma, riprendo il paragone con cui ho iniziato, credo che chiunque sa cosa intenda quando parlo di differenze alla guida tra una Civic e una comunissima Golf.
 
... infatti mi pare lampante che chi scrive sistematicamente quel tipo di post non ha mai posseduto non dico i gloriosi modelli del passato, ma nemmeno una "banale" civic 8, e si limita a riportare impressioni magari riferite a furgoncini tipo cr-v, altrimenti non si spiega...
 
Kobe Monkey ha scritto:
La sportività di Honda, nel mio piccolo, la sperimento ogni volta che abbandono la mia umile Civic 8 1.4 e mi metto alla guida di una Golf.
Ci sono un milione di particolari che da una parte mi fanno sentire (erroneamente s'intende) Senna e dall'altra un qualsiasi automobilista che dal punto A deve arrivare al punto B.
E non li sto manco ad elencare per evitare di scrivere un papiro. Anzi, ne dico solo uno: la coppia abbastanza in alto.
Giusto per intenderci: se la "sportività" è relativa alle prestazioni pure, allora il 95% delle auto prodotte da qualsiasi costruttore non sono sportive.
Se per "sportività" intendiamo l'anima, il feeling che restituisce un'auto pur dotata di soli 100 cavalli o giù di lì il discorso cambia. Che magari non la metti di traverso quando vai a fare la spesa, ma, riprendo il paragone con cui ho iniziato, credo che chiunque sa cosa intenda quando parlo di differenze alla guida tra una Civic e una comunissima Golf.

Quoto completamente, nel confronto tra Golf e Civic, che ho posseduto e guidato contemporaneamente tutti i giorni, ho avuto sempre le stesse identiche sensazioni. La Civic (nel mio caso una EJ9) mi è sempre sembrata sportivissima in confronto alla Golf.
 
Jazzaro ha scritto:
Jambana ha scritto:
E certo che l'ago indica SPORT in questo caso: se non sei d'accordo credo che tu le conosca poco.
Evabbè, hai ragione te.
Se non sei d'accordo credo che parli da tifoso del marchio.

Se mi dici perché una Civic 6, a parità di caratteristiche, dovrebbe essere meno sportiva di una Civic 5, forse eviti di darmi la ragione dei bischeri e del tifoso, e di passare, tu, per uno che certe auto le conosce solo sulla prova di Quattroruote.
illuminami.

Vale anche per Albelilly, ovviamente. Vediamo se oltre alle solite battutine (alle quali bisogna accuratamente non replicare, altrimenti apriti cielo, si trasforma in un moralizzatore peggio di Savonarola...) ha idea dell'argomento di cui stiamo parlando.

albelilly ha scritto:
senza "credo" caro Jazzaro... sono anni che ci discuto! :lol:

Dai, parliamo di macchine una volta tanto, vi aspetto.

;)
 
elancia ha scritto:
Quoto senza problemi ma faccio notare che, idea mia, non puoi fare un mostro così da una base mediocre.
E la CTR è TA, col ponte e costa 37.000 euro.

Il rollbar che citi non aveva funzioni strutturali.
Le gomme erano stradali.

Questo fà sì che quel tempo sia nell'elenco dei tempi ufficiali.
Anche altre sono TA, ponte torcente e più o meno sui 40000? se non ricordo male. E si tratta sempre di modelli con modifiche anche abbastanza pesanti a sospensioni e motore rispetto alle versioni di serie (vedo per esempio che il mcpherson anteriore viene quasi sempre sostituito da un revoknuckle) tanto da rendere efficace pure auto il cui pianale è stato concepito in primis per rendere sicure al ncap e confortevoli le scenic e similari... Perciò, sì, la base deve evidentemente esser buona ma con adeguate modifiche, una buona aerodinamica e con tarature sospensive assai rigide (che non servono solo per non far rollare, beccheggiare e togliere perciò sensibilità al pilota ma soprattutto per far lavorare schemi sospensivi semplici nelle corrette geometrie) può evidentemente fare dei miracoli. Ripeto, non perchè la base non sia buona ma perchè abbiamo esempi di altre basi, a spanne meno buone in virtù delle applicazioni di larga serie, che hanno comunque ottenuto tempi di rilievo sulle varie piste. Che poi, a far le pulci ai tempi, spidocchiando fastest laps leggi tutto ed il contrario di tutto, con auto che al nurburgring o a Vairano che fanno temponi per poi performare ben peggio in altri circuiti... Al solito, se non si conoscono le condizioni è comunque un pelo azzardato stilare classifiche attendibili: senza nulla togliere a chi il tempone lo fa, perchè se lo fa vuol dire che comunque lui c'è arrivato.
 
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