<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Vendita Alfa a VW, siamo vicini alla fine della vicenda? | Page 35 | Il Forum di Quattroruote

Vendita Alfa a VW, siamo vicini alla fine della vicenda?

fpaol68 ha scritto:
Corazon Habanero ha scritto:
autofede2009 ha scritto:
renexx ha scritto:
autofede2009 ha scritto:
[.. come dire che oltre allo stesso pianale della Up la Vw ha deciso di mettere sotto le nuove Golf e A3 anche le stesse sospensioni...

Capisco che da buon tifoso Fiat sei abituato a vedere Panda rimarchiate e ricarrozzate allo stremo, ma il pianale MQB non è quello della up!

informati meglio... ;)

ha debuttato sulla Up...
Il pianale della UP è il NFS: new family small.
Il pianale MQB ha esordito sulla nuova A3.
Comunque, fa sorridere che nel forum Alfa si sia costretti a parlare dei pianali (altrui) dedicati a vetture di segmento B e C.

MOD:
non fa per niente sorridere: sono già stati fatti 2 richiami per evitare di parlare di Golf e pianale MQB in questo Topic. Ora basta, ogni post che parla di Golf o pianale MQB viene immediatamente cancellato, a cominciare da questi ultimi.

non c'entra nulla??? ma come... l'innovativo e modernissimo nuovo pianale modulare che andrà su tutta la produzione Vw (e quindi anche sulle Alfa se passeranno sotto la bandiera tedesca). è un argomento Ot...??

invece che la faccina che ride metto questa... :rolleyes: ... evidentemente non comprendo...
 
autofede2009 ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
Corazon Habanero ha scritto:
autofede2009 ha scritto:
renexx ha scritto:
autofede2009 ha scritto:
[.. come dire che oltre allo stesso pianale della Up la Vw ha deciso di mettere sotto le nuove Golf e A3 anche le stesse sospensioni...

Capisco che da buon tifoso Fiat sei abituato a vedere Panda rimarchiate e ricarrozzate allo stremo, ma il pianale MQB non è quello della up!

informati meglio... ;)

ha debuttato sulla Up...
Il pianale della UP è il NFS: new family small.
Il pianale MQB ha esordito sulla nuova A3.
Comunque, fa sorridere che nel forum Alfa si sia costretti a parlare dei pianali (altrui) dedicati a vetture di segmento B e C.

MOD:
non fa per niente sorridere: sono già stati fatti 2 richiami per evitare di parlare di Golf e pianale MQB in questo Topic. Ora basta, ogni post che parla di Golf o pianale MQB viene immediatamente cancellato, a cominciare da questi ultimi.

non c'entra nulla??? ma come... l'innovativo e modernissimo nuovo pianale modulare che andrà su tutta la produzione Vw (e quindi anche sulle Alfa se passeranno sotto la bandiera tedesca). è un argomento Ot...??

invece che la faccina che ride metto questa... :rolleyes: ... evidentemente non comprendo...

Hai capito benissimo cosa volevo dire. Argomento chiuso. Grazie.
 
autofede2009 ha scritto:
piuttosto che finisca violentata e ulteriormente umiliata in terra tedesca...

Violentiamola in casa, è molto più figo! Del resto la maggior parte delle violenze avviene tra le mura domestiche...
 
fpaol68 ha scritto:
autofede2009 ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
Corazon Habanero ha scritto:
autofede2009 ha scritto:
renexx ha scritto:
autofede2009 ha scritto:
[.. come dire che oltre allo stesso pianale della Up la Vw ha deciso di mettere sotto le nuove Golf e A3 anche le stesse sospensioni...

Capisco che da buon tifoso Fiat sei abituato a vedere Panda rimarchiate e ricarrozzate allo stremo, ma il pianale MQB non è quello della up!

informati meglio... ;)

ha debuttato sulla Up...
Il pianale della UP è il NFS: new family small.
Il pianale MQB ha esordito sulla nuova A3.
Comunque, fa sorridere che nel forum Alfa si sia costretti a parlare dei pianali (altrui) dedicati a vetture di segmento B e C.

MOD:
non fa per niente sorridere: sono già stati fatti 2 richiami per evitare di parlare di Golf e pianale MQB in questo Topic. Ora basta, ogni post che parla di Golf o pianale MQB viene immediatamente cancellato, a cominciare da questi ultimi.

non c'entra nulla??? ma come... l'innovativo e modernissimo nuovo pianale modulare che andrà su tutta la produzione Vw (e quindi anche sulle Alfa se passeranno sotto la bandiera tedesca). è un argomento Ot...??

invece che la faccina che ride metto questa... :rolleyes: ... evidentemente non comprendo...

Hai capito benissimo cosa volevo dire. Argomento chiuso. Grazie.

invece non ho capito proprio nulla... e in qualità di moderatore sarebbe meglio se mi spiegassi per evitare che continuassi ad uscire fuori dal regolamento (sempre che lo stessi violando)...
ti rammento che il tuo compito dovrebbe essere quello di moderare ovvero controllare i toni adoperati nelle discussioni e che si resti in tema...

la maggior parte dei temi, come questo, è aperta nel senso che è normale si parli nel caso specifico se alfa passasse a vw, di tutto quello che implica il passaggio incluse le competenze e le tecnologie che si scambierebbero tra i marchi...

non vedo sinceramente dove sia l'OT...
 
mitoAR ha scritto:
Con l'attuale situazione l'Alfa va venduta a VW (ad un prezzo molto alto e a patto che la produzione/progettazione sia in parte mantenuta in Italia). I soldi ricavati da Fiat andranno quindi rinvestiti direttamente in Italia! Molto semplice...

Poco realistico: intanto Fiat è una azienda privata, se vende nessuno può imporle che il contratto di vendita obblighi che progettazione e produzione siano in Italia.
Poi capirai che gliene frega, una volta venduta sono affari del compratore.
Idem per il compratore, non lo puoi forzare "a contratto". Tra l'altro, avendo fior di progettisti in Germania non vedo perchè dovrebbe sobbarcarsi i costi di una progettazione fatta in Italia (al di là del fatto che la potrebbero fare in Italdesign, visto che appartiene a loro).
Potrebbero sfruttare certo la produzione, ma è da vedere se vorranno solo il marchio o anche degli stabilimenti.
 
autofede2009 ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
autofede2009 ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
Corazon Habanero ha scritto:
autofede2009 ha scritto:
renexx ha scritto:
autofede2009 ha scritto:
[.. come dire che oltre allo stesso pianale della Up la Vw ha deciso di mettere sotto le nuove Golf e A3 anche le stesse sospensioni...

Capisco che da buon tifoso Fiat sei abituato a vedere Panda rimarchiate e ricarrozzate allo stremo, ma il pianale MQB non è quello della up!

informati meglio... ;)

ha debuttato sulla Up...
Il pianale della UP è il NFS: new family small.
Il pianale MQB ha esordito sulla nuova A3.
Comunque, fa sorridere che nel forum Alfa si sia costretti a parlare dei pianali (altrui) dedicati a vetture di segmento B e C.

MOD:
non fa per niente sorridere: sono già stati fatti 2 richiami per evitare di parlare di Golf e pianale MQB in questo Topic. Ora basta, ogni post che parla di Golf o pianale MQB viene immediatamente cancellato, a cominciare da questi ultimi.

non c'entra nulla??? ma come... l'innovativo e modernissimo nuovo pianale modulare che andrà su tutta la produzione Vw (e quindi anche sulle Alfa se passeranno sotto la bandiera tedesca). è un argomento Ot...??

invece che la faccina che ride metto questa... :rolleyes: ... evidentemente non comprendo...

Hai capito benissimo cosa volevo dire. Argomento chiuso. Grazie.

invece non ho capito proprio nulla... e in qualità di moderatore sarebbe meglio se mi spiegassi per evitare che continuassi ad uscire fuori dal regolamento (sempre che lo stessi violando)...
ti rammento che il tuo compito dovrebbe essere quello di moderare ovvero controllare i toni adoperati nelle discussioni e che si resti in tema...

la maggior parte dei temi, come questo, è aperta nel senso che è normale si parli nel caso specifico se alfa passasse a vw, di tutto quello che implica il passaggio incluse le competenze e le tecnologie che si scambierebbero tra i marchi...

non vedo sinceramente dove sia l'OT...

Se scorri questo topic, vedrai che più volte, inutilmente, ho invitato con le buone maniere a non parlare della Golf 7 e nello specifico del suo impiegare o meno il ponte torcente nelle versioni entry level e di un suo confronto con la Giulietta perchè questi argomenti sono già discussi in un Topic dedicato. Tutto questo per evitare OT e per chiarezza di discussione, visto che qui si parla della trattativa reale o presunta, per la possibile vendita di Alfa a VAG.
Tanto per ricordarlo, il gruppo VAG non produce solo la Golf, così come oltre al pianale MQB ha numerose altre piattaforme, così come ha numerosi schemi sospensivi, dal ponte torcente ai raffinati multilink, ai doppi triangoli in alluminio.
Non si parlava di questo, e di quali di questi schemi e piattaforme avremmo potuto ritrovare su una ipotetica Alfa by VAG, ma solo ed esclusivamente dell'impiego del ponte torcente sulle entry level di Golf 7.
Ti è chiara ora la differenza?

Riguardo al mio ruolo, grazie, ma so benissimo da solo quale è.
 
a mio avviso, in questo specifico thread, le motivazioni per cui stai facendo richiami quando si parla del pianale modulare sono troppo soggettive.

non puoi decidere tu cosa comporti per me il passaggio di alfa a vw al livello di scambi di tecnologia e quant'altro...

ma sono d'accordo sul finirla qui... a me non interessa convincere nessuno su quello che penso... non mi cambia nulla...

buona moderazione ;)
 
ebbastaaaaaaaa ormai sono argomenti discussi e stradiscussi! basta! però (ed è stato denunciato più volte) la moderazione non è che sia poi così obiettiva, ci siete alcuni con delle chiarissime simpatie per quella o quell'altra marca e spesso diventate più tifosi di un utente comune. Che facciate moderazione vuol dire anche discutere di "automobili" con la massima obiettività senza imporre il proprio pensiero,e questo lo abbiamo fatto presente più volte. E lo abbiamo fatto presente più forumer,veterani e new entry...non possiamo essere noi senza stellette a moderare i moderatori!
 
autofede2009 ha scritto:
a mio avviso, in questo specifico thread, le motivazioni per cui stai facendo richiami quando si parla del pianale modulare sono troppo soggettive.

non puoi decidere tu cosa comporti per me il passaggio di alfa a vw al livello di scambi di tecnologia e quant'altro...

ma sono d'accordo sul finirla qui... a me non interessa convincere nessuno su quello che penso... non mi cambia nulla...

buona moderazione ;)

Evitiamo di prenderci in giro per favore! Tu non hai mai scritto che in caso di passaggio di Alfa a VAG ci si potrebbe aspettare il ponte torcente sulla futura Giulietta. Hai tirato fuori l'argomento del ponte torcente della nuova Golf e A3 versioni entry level in ogni topic qui sul forum Alfa allo scopo di gettare discredito su VAG.

Credo che questo tuo intervento tolga ogni dubbio riguardo i tuoi interessi:

"senza contare che la nuova Audi A3 abbiamo appena saputo che nelle versioni base (inclusa la 1600) non monterà le sospensioni multilink ma il ponte posteriore interconnesso... poverini... in Vag sembra non avessero abbastanza soldi per mettere il multilink a tutte...

si si... voglio scriverlo in ogni thread collegato all'argomento... "
 
ottovalvole ha scritto:
ebbastaaaaaaaa ormai sono argomenti discussi e stradiscussi! basta! però (ed è stato denunciato più volte) la moderazione non è che sia poi così obiettiva, ci siete alcuni con delle chiarissime simpatie per quella o quell'altra marca e spesso diventate più tifosi di un utente comune. Che facciate moderazione vuol dire anche discutere di "automobili" con la massima obiettività senza imporre il proprio pensiero,e questo lo abbiamo fatto presente più volte. E lo abbiamo fatto presente più forumer,veterani e new entry...non possiamo essere noi senza stellette a moderare i moderatori!

E' mai stato vietato di parlare di Golf 7/Audi A3 e dell'impiego del ponte torcente?
NO

E' stato chiesto per chiarezza di discutere di quell'argomento in 2 topic già aperti e di lasciare in questo la possibilità di discutere della trattativa vera o presunta per la vendita di Alfa a VAG.

Riguardo alle mie simpatie e preferenze automobilistiche il mio pensiero è noto, e l'ho sempre palesato e mai nascosto, e come la penso è noto anche alla redazione che ha ritenuto di nominarmi moderatore.
 
ma l'ho scritto in un altro thread...

dai fpaol che non mi va di discutere oggi... :D

ho fatto questo lavoretto pure per te... :D

http://forum.quattroruote.it/posts/list/0/75283.page#1417365

poi dici che non ti voglio bene... però non sbomballare sempre... ;)
 
vecchioAlfista ha scritto:
Se marchionne vuole aumentare l'export dall'Italia nessuno lo obbligava ad andare a costruire in Serbia uno stabilimento per lanciare una vettura che dovrà vendere proprio nel vecchio continente.
Eppure c'è andato, per convenienza economica ed industriale.

L'unica soluzione che l'uomo di Detroit propone è quella di avere mani libere nel nostro paese, ove è innegabile che fare industria sia difficile per tanti lacci strutturali e fiscali.
Ma la soluzione che lui insegue è quella della deregolation, della rinuncia di 30 anni di diritti conquistati, per riportarci allo status quo del lavoratore serbo, o indiano o polacco. Dimenticando che gli stessi sindacati come UIL o CISL gli hanno permesso l'inimmaginabile fino ad alcuni anni fa, ovvero di uscire dal contratto nazionale per averne uno "ad personam", a fronte di promesse poi disattese.

Diventa evidente che il CEO gioca al rialzo. E diventa evidente che, innanzi alla crisi ed alla levata di scudi sulla bufala "fabbrica Italia", il suo rilancio sugli "aiuti statali" abbia colto nel segno, mettendo in difficoltà un governo debole e trovando (non so come) consensi anche qua sopra. Oltretutto con un argomento, quello degli aiuti statali, che tutti abbiamo condannato e che hanno rappresentato per decenni un malcostume del rapporto fiat-Stato.

Cmq per tornare in argomento, direi che l'unica verità è che se non sforni modelli, non li vendi di sicuro. Se poi non ci sono soldi per farli..speriamo solo che quando ripartirà il mercato, esista ancora una fiat (sempre che non sia diventata una crysler, nel frattempo).

Non sai quanto mi faccia piacere questo tuo intervento poichè rende quanto mai chiaro cosa sta accadendo.

Ad oggi si continua a sfruttare il "paravento della crisi" come motivo principe per non fare investimenti in Italia ed andare avanti sui "se" e "sui faremo" ma se andiamo a vedere come e dove sta producendo il Gruppo ci si accorge che lo fa essenzialmente dove sussistono sovvenzioni, partecipazioni, agevolazioni e condizioni contrattuali che comportino anche forti risparmi sulla manodopera e la componente salariale. E' cosi in Polonia, in Serbia, in Sud America e in America.

Guarda caso il CEO ha più volte ripetuto che non voleva aiuti in Italia, aiuti che il Gruppo ha sempre ricevuto per anni, ma allo stesso tempo in Italia ha bloccato tutto mentre all'estero dove di agevolazioni ne sta trovando parecchie la produzione prosegue.

Se non fosse che gli condizionerebbe troppo sotto molteplici aspetti il CEO avrebbe abbandonato l'Italia da tempo, il patriota e nazionalista a oltranza.

VAG delocalizza ma lo fa con un criterio, non si permetterebbe mai di penalizzare le produzioni nazionali a fronte di quelle fuori confine. Le produzioni vengono studiate mentre invece nel caso di Fiat ci ritroviamo addirittura ad importare produzini dall'America fermando gli stabilimenti nazionali.
Lamborghini e Ducati che ormai fanno parte di VAG continuano a produrre nelle loro sedi e ad oggi VAG non si è mai sognata di produrle in Germania o peggio in Serbia.
Se VAG arrivasse alla casa di Arese non chiuderebbe baracca e burattini ma si rimboccherebbe le maniche per ripartire.

Ciò che sconcerta è il totale immobilismo così come la completa mancanza di chiarezza per capire cosa, come e dova dovrebbe essere prodotto in Italia.

Con la certezza di avere bassi salari e sgravi ed aiuti a destra e a manca verrebbe di corsa a produrre in Italia, ovviamente per grande amore verso la nazione.
 
autofede2009 ha scritto:
ma l'ho scritto in un altro thread...

dai fpaol che non mi va di discutere oggi... :D

ho fatto questo lavoretto pure per te... :D

http://forum.quattroruote.it/posts/list/0/75283.page#1417365

poi dici che non ti voglio bene... però non sbomballare sempre... ;)

Pace fatta ;)

Ho visto, si rifà al cinquettio del direttore di qualche tempo fa, e che dire potenzialmente la notizia è dirompente e con possibili implicazioni perfettamente in tema con questo topic ;)
 
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