Valentino Rossi: ritiro a fine stagione?

[Grattaballe]

Eeehhh... non ci siamo ancora. Devi provare a guardare le cose anche dall'altro lato, oltre che dal tuo solito. E' chiaro che la colpa di oggi non è solo di Ducati ma è altrettanto chiaro che un pluricampione non si rincoglionisce e disimpara a guidare in un anno. E' chiaro che Honda e Yamaha hanno investito l'impossibile, ma senza una direzione precisa si fa la fine di Kawasaki, che ha investito quasi l'impossibile raccogliendo un sacco di pive. I soldi non sono tutto, un ammasso di bella roba ben fatta non è automaticamente una buona moto. Come scritto già prima, magari solo per ragioni statistiche ma io do meno torto al pilota. Non lo assolvo ma non va nemmeno crocifisso. Le moto cambiano anno dopo anno, non continuate a vedere la D16 2007, non esiste più da anni. Anche la 2010, che giudicate ancora vincente, se andate a spulciare i dati vedrete che quell'anno Pedrosa è mancato per tre gare, Rossi per quattro e ne ha corse altre quattro da infortunato. Simoncelli era acerbo, Dovizioso non era affiatato con una moto nata per Pedrosa, Spies era appena arrivato. Chi poteva stare davanti a Stoner? Lorenzo, Pedrosa e Rossi. E così è stato, a fine campionato ha fatto quarto in un quartetto di campioni. Belle le vittorie ma questo in definitiva è essere ultimo dei migliori. L'anno scorso Rossi aveva sei pacchetti uomo-moto in grado di sopravanzarlo come valore complessivo. Anche lui, esattamente come Stoner nel 2010, è arrivato ultimo dei primi. Settimo quindi. La differenza sta solo nel numero dei competitori validi. Simoncelli aveva fatto passi da gigante oltre ad avere la RCv ufficiale, Dovizioso pure, Stoner era come al solito, Lorenzo anche, Spies ha vinto la sua prima gara e ha fatto altri cinque podii, Pedrosa ha fatto una delle sue migliori stagioni come numero di vittorie.

Oggi lotta con Barbera, Bradl e DePuniet. Ti pare che possa essere rintronato fino a questo punto? Hayden domenica ha preso un minuto... UN MINUTO. Onestamente puoi affermare che la moto è a posto?

 

[manuel46]

Allora non può confrontarsi con gli altri...
Si tiene le proprie gioie e le proprie sofferenze per sèh. Non ha senso confrontarsi con gli altri se la si vede a senso unico e nulla/nessuno può farla vedere in altro modo.

Sì, ma questo vale per tuttI; anche in voi che vi dimostrate avversi a Rossi non si avverte una grande obiettività, a dirla tutta.
Si tratta pur sempre di fazioni, che piaccia o no.

Io non ho sparato a zero su Rossi come non esalto altri che hanno fatto e stanno facendo bene.
Ho sempre detto che è un grandissimo pilota, specificando però che non è un dio e che altri, nelle sue condizioni avrebbero fatto probabilmente altrettanto. Ribadendo il fatto che la Ducati neglli anni pre Rossi, non ha quasi mai fatto le figuraccie che fa dal 2011... Però i tifosi di Rossi danno la colpa al 100% al mezzo (nonostante hanno sempre sostenuto che è il pilota a fare la differenza nelle moto), io invece le colpe le dividerei fra tutti, tenendo sempre bene presente che un'altro pilota (non solo uno) con quella moto ci ha vinto e che ora lotta con Hayden a parità di mezzo...

Stoner più fenomeno di Rossi???

Eì vero che nel corpo a corpo è sempre stato fortissimo, ma cosa sappiamo che in quei momenti aveva migliori margini degli altri?
E cmq le gare non sono fatte solo di corpi a corpi, ma vince chi arriva primo.

Di piloti messi nelle stesse condizioni di rossi, ce ne sono stati tanti,
biaggi ha corso con yamaha ufficiale e honda ufficiale nella massima categoria, rossi ha vinto 3 mondiali con la honda e 4 con la yamaha........biaggi? 0
Gibernau ha corso con la honda ufficiale, melandri, dovizioso pure, pedrosa anche......titoli per adesso 0 sic ha avuto poco tempo purtroppo!

Non credo che Yamaha ha dato a Biaggi le stesse cose che ha dato a Rossi....
Non che Biaggi sia meglio di Rossi, ma scarso, come pilota, non è.

La honda NON aveva permesso a rossi (chissà perchè se era tutto un bluff? ) di provare la yamaha prima del 1/1/2004,
a sepang aveva vinto la bmw come miglior tempo delle prove premondiali,
1 gara welcome, vince dopo un duello cardiopalma con biaggi (con honda non completamente ufficiale, ma a inizio anno le moto si somigliano molto, quindi era la honda con cui valentino aveva dominato il mondiale 2003)
tutto questo in 4 mesi??? in 4 mesi yamaha ha dato tanto di quella roba da far diventare la yamaha in un missile terra-aria?
e come mai quando la yamaha si è impegnata tantissimo con barros e melandri (pagati anche bene) non ci hanno cavato un ragno dal buco, se non ogni tanto fare qualche volo?
Vedi che la tua ipotesi non sta in piedi? secondo te strapagano tutti rossi e tutti avrebbero fatto e fanno ancora carte false per averlo solo perchè fa i teatrini?
come ha detto sandro63, nella prima gara in cui ha smesso di cercare un qualcosa che potesse portarlo un po' più avanti di una nona o settima posizione, con un assetto simile a quello di hayden, ha dato mezzo minuto a barbera e quaranta secondi a hayden,
Però ha fatto solo settimo, l'anno scorso con la 800 in quella pista prese 13 secondi, gli altri hanno migliorato e lui ha girato 13 secondi più piano nonostante le altre ducati abbiano fatto nettamente peggio,
ora......non per giustificare rossi, ma lui le indicazioni le da per andare più forte, non per andare più piano,
ok, si vince e si perde insieme, senza dubbio, però ammettiamolo che ora come ora la ducati qualche problemino ce l'ha,
oppure si deve mettere al computer e progettare i pezzi e poi provarli direttamente?
Ducati e Rossi vogliono vincere, nessuno è li a fare il lavativo o a tirare a fine stagione, rossi in 16 anni di mondiale è mancato 4 gare per una gamba rotta, un ruolino di marcia da caterpillar,
ripeto può essere antipatico finche si vuole, però secondo me merita rispetto, perchè ce la mette sempre....e le cadute dello scorso anno lo testimoniano, visto che è caduto di più lo scorso anno che non in tutta la carriera, quasi!

 

[*Fede*]

Che la Ducati attuale non sia una gran moto mi sembra evidente.
Ma non potrebbe essere che Rossi ha voluto sconvolgere troppo il sistema di lavoro e progetti che avevano, portando a confondere tutto e tutti senza riuscire ora ad essere un minimo competitivi??? E che ovviamente Ducati non sia il colosso che sono Honda e Yamaha e quindi potergli fornire l'impossibile.

Non credete che il vero fenomeno dovrebbe saper adattarsi al mezzo che ha a disposizione? Rossi è sempre stato abituato ad avere tutto, il massimo che ci sia a disposizione, ma Ducati è una realtà ben diversa da Honda e Yamaha...
Potrebbe essere che in dei momenti della carriera ci si trovi a non avere tutto quello che servirebbe per dominare, ma questo dovrebbbe mettere in evidenza ancora di più il talento di un pilota!

Quello che non volete ammettere è che un pilota, Stoner, con le stesse condizioni, ci ha vinto, mondiale e gara, Rossi ora sta collezzionando solo figuraccie.

State dimostrando per l'ennesima volta che a Rossi gli perdonate tutto e una scusa gliela si trova sempre e per tutto, mentre agli altri piloti no. Se vanno forte sono culosi e hanno missili sotto il sedere, sa vanno piano è perchè sono dei somari.

 

[manuel46]

Che la Ducati attuale non sia una gran moto mi sembra evidente.
Ma non potrebbe essere che Rossi ha voluto sconvolgere troppo il sistema di lavoro e progetti che avevano, portando a confondere tutto e tutti senza riuscire ora ad essere un minimo competitivi??? E che ovviamente Ducati non sia il colosso che sono Honda e Yamaha e quindi potergli fornire l'impossibile.

Non credete che il vero fenomeno dovrebbe saper adattarsi al mezzo che ha a disposizione? Rossi è sempre stato abituato ad avere tutto, il massimo che ci sia a disposizione, ma Ducati è una realtà ben diversa da Honda e Yamaha...
Potrebbe essere che in dei momenti della carriera ci si trovi a non avere tutto quello che servirebbe per dominare, ma questo dovrebbbe mettere in evidenza ancora di più il talento di un pilota!

Quello che non volete ammettere è che un pilota, Stoner, con le stesse condizioni, ci ha vinto, mondiale e gara, Rossi ora sta collezzionando solo figuraccie.

State dimostrando per l'ennesima volta che a Rossi gli perdonate tutto e una scusa gliela si trova sempre e per tutto, mentre agli altri piloti no. Se vanno forte sono culosi e hanno missili sotto il sedere, sa vanno piano è perchè sono dei somari.

Tu cosi stai solo dicendo le stesse cose che ti danno fastidio dei "tifosi" di rossi, ovvero dici che stoner nelle stesse condizioni ci ha vinto.......come si può sapere in che condizioni è adesso la ducati?
ma sopratutto come si fa a paragonare una ducati dal potenziale del 2007-2008 con quella del 2011-2012?
Quanto hanno migliorato honda e yamaha dal 2007 ad oggi e quanto la ducati?
Si è capito che rossi con la proton kr non avrebbe vinto il mondiale come qualche tifoso sfegatato affermava, sicuramente i media gli hanno creato attorno quell'alone di supereroe che tutto può e tutto crea, cosi non è, è pacifico, ma adesso non mettiamolo neppure sul piano di barbera e di abrham adesso!!

ok, questo è l'anno della verità, siamo alla terza gara, stiamo a vedere che succede e sopratutto magari, invece di essere pronti a buttare le badilate di cacca su un pilota che ogni altra nazione ci invidia, magari vediamo di stimolarlo positivamente per il bene di ducati e del motoclismo in generale.

 

[crusader79]

beh stoner quando ha lasciato la ducati era una moto vincente.

 

[manuel46]

beh stoner quando ha lasciato la ducati era una moto vincente.

era vincente (per modo di dire) solo con stoner, nel 2010 fu 4 nel mondiale, dietro ad un rossi che aveva perso 4 gp per infortunio,
Una moto vincente, arriva davanti con il pilota di punta e il secondo pilota dovrebbe fare poco meno,
invece a parte stoner, melandri non riusciva a guidarla, gibernau è finito presto all'ospedale e hayden fa quello che può, se questa è una moto vincente......
infatti facevano a cazzotti tutti per salirci!

 

[*Fede*]

Che la Ducati attuale non sia una gran moto mi sembra evidente.
Ma non potrebbe essere che Rossi ha voluto sconvolgere troppo il sistema di lavoro e progetti che avevano, portando a confondere tutto e tutti senza riuscire ora ad essere un minimo competitivi??? E che ovviamente Ducati non sia il colosso che sono Honda e Yamaha e quindi potergli fornire l'impossibile.

Non credete che il vero fenomeno dovrebbe saper adattarsi al mezzo che ha a disposizione? Rossi è sempre stato abituato ad avere tutto, il massimo che ci sia a disposizione, ma Ducati è una realtà ben diversa da Honda e Yamaha...
Potrebbe essere che in dei momenti della carriera ci si trovi a non avere tutto quello che servirebbe per dominare, ma questo dovrebbbe mettere in evidenza ancora di più il talento di un pilota!

Quello che non volete ammettere è che un pilota, Stoner, con le stesse condizioni, ci ha vinto, mondiale e gara, Rossi ora sta collezzionando solo figuraccie.

State dimostrando per l'ennesima volta che a Rossi gli perdonate tutto e una scusa gliela si trova sempre e per tutto, mentre agli altri piloti no. Se vanno forte sono culosi e hanno missili sotto il sedere, sa vanno piano è perchè sono dei somari.

Tu cosi stai solo dicendo le stesse cose che ti danno fastidio dei "tifosi" di rossi, ovvero dici che stoner nelle stesse condizioni ci ha vinto.......come si può sapere in che condizioni è adesso la ducati?
ma sopratutto come si fa a paragonare una ducati dal potenziale del 2007-2008 con quella del 2011-2012?
Quanto hanno migliorato honda e yamaha dal 2007 ad oggi e quanto la ducati?
Si è capito che rossi con la proton kr non avrebbe vinto il mondiale come qualche tifoso sfegatato affermava, sicuramente i media gli hanno creato attorno quell'alone di supereroe che tutto può e tutto crea, cosi non è, è pacifico, ma adesso non mettiamolo neppure sul piano di barbera e di abrham adesso!!

ok, questo è l'anno della verità, siamo alla terza gara, stiamo a vedere che succede e sopratutto magari, invece di essere pronti a buttare le badilate di cacca su un pilota che ogni altra nazione ci invidia, magari vediamo di stimolarlo positivamente per il bene di ducati e del motoclismo in generale.

Discorso molto sensato che condivido.

Preciso che non ho sparato a zero su Rossi, anzi, detto più volte che è un talento, solo fatto le stessere precisazioni che hai fatto anche tu ora.

Il fanatismo è qualcosa che va oltre la tifoseria.....

 

[*Fede*]

beh stoner quando ha lasciato la ducati era una moto vincente.

era vincente (per modo di dire) solo con stoner, nel 2010 fu 4 nel mondiale, dietro ad un rossi che aveva perso 4 gp per infortunio,
Una moto vincente, arriva davanti con il pilota di punta e il secondo pilota dovrebbe fare poco meno,
invece a parte stoner, melandri non riusciva a guidarla, gibernau è finito presto all'ospedale e hayden fa quello che può, se questa è una moto vincente......
infatti facevano a cazzotti tutti per salirci!

E' vero che non tanti piloti sono riusciti a fare buone prestazioni con la Ducati, ma se qualcuno ci è riuscito, qualcosa vorrà dire, no?
E cmq sia, almeno un pilota, non sfigurava, come succede ora...

 

[maxressora]

il termine di paragone è Hayden, un onesto pilota che in ducati con Stoner arrivava 5/6 quando l'altro vinceva ed ora con Rossi, arriva 5/6...
La Ducati è questa, c'è chi poteva fare la differenza e chi no...

 

[crusader79]

beh stoner quando ha lasciato la ducati era una moto vincente.

era vincente (per modo di dire) solo con stoner, nel 2010 fu 4 nel mondiale, dietro ad un rossi che aveva perso 4 gp per infortunio,
Una moto vincente, arriva davanti con il pilota di punta e il secondo pilota dovrebbe fare poco meno,
invece a parte stoner, melandri non riusciva a guidarla, gibernau è finito presto all'ospedale e hayden fa quello che può, se questa è una moto vincente......
infatti facevano a cazzotti tutti per salirci!

dal tuo ragionamento cio vuol dire che stoner è meglio di rossi, dato che lui con la ducati ha vinto 4 gp e rossi 0

 

[Kappa^]

Rossi è fenomeno solo quando ha il meglio rispetto agli altri. In Ducati lì sta confermando. E il meglio lo ha sempre avuto perché è davvero un fenomeno ( o buffone di corte) ma mediatico; non in pista.

 

[manuel46]

beh stoner quando ha lasciato la ducati era una moto vincente.

era vincente (per modo di dire) solo con stoner, nel 2010 fu 4 nel mondiale, dietro ad un rossi che aveva perso 4 gp per infortunio,
Una moto vincente, arriva davanti con il pilota di punta e il secondo pilota dovrebbe fare poco meno,
invece a parte stoner, melandri non riusciva a guidarla, gibernau è finito presto all'ospedale e hayden fa quello che può, se questa è una moto vincente......
infatti facevano a cazzotti tutti per salirci!

dal tuo ragionamento cio vuol dire che stoner è meglio di rossi, dato che lui con la ducati ha vinto 4 gp e rossi 0

Sicuramente ha ottenuto più risultati con ducati e subito, dopo il 2007 che le altre moto sono progredite, tutto quello che è riuscito ad ottenere è grazie alla sua capacità di guidare sopra ai problemi, qualche vittoria, qualche podio e tante cadute, un altro pilota buono, melandri, mandato a fare le sedute dallo psicologo perchè pensava di non sapere più guidare una moto, l'anno dopo su una specie di kawasaki andava più forte che con la ducati!

 

[Kappa^]

Rossi non è bollito ora lo e' quasi sempre stato (nel senso che era un pilota discreto nulla di più) ma ha sempre avuto il meglio a sua disposizione. Perché? Perché facendo il buffone di corte faceva audience quindi soldi. Ora che non ha più il top con cui correre sì rivela quello che è sempre stato: un pilota discreto/mediocre.

 

[Grattaballe]

Rossi non è bollito ora lo e' quasi sempre stato (nel senso che era un pilota discreto nulla di più) ma ha sempre avuto il meglio a sua disposizione. Perché? Perché facendo il buffone di corte faceva audience quindi soldi. Ora che non ha più il top con cui correre sì rivela quello che è sempre stato: un pilota discreto/mediocre.

Siete incommensurabili queste cose le ho già lette nel 2006 e nel 2007...

I top manager delle case costruttrici sono uno più imbecille dell'altro. Con tutti i piloti che ci sono, anche migliori di Rossi, si ostinano a pagarlo per correre. Potrebbero benissimo pagarlo per NON correre, ma guardacaso non lo fanno.

Domenica scorsa, la Ducati di Hayden aveva il GPS guasto. Capito? Non sapeva più in che punto della pista era, quindi agiva in modo non consono...

Altro che gas a badilate, meno frociaggini... CRIBBIO!!

 

[manuel46]

Rossi non è bollito ora lo e' quasi sempre stato (nel senso che era un pilota discreto nulla di più) ma ha sempre avuto il meglio a sua disposizione. Perché? Perché facendo il buffone di corte faceva audience quindi soldi. Ora che non ha più il top con cui correre sì rivela quello che è sempre stato: un pilota discreto/mediocre.

Certo, 9 titoli perchè aveva il top e gli altri correvano con il garelli Vip3 :thumbup: