Vaccini anti covid stanno venendo fuori novità importanti

[giuliogiulio]

www.ilparagone.it/attualita/pfizer-ue-oms-corte-aia-internazionale-denuncia/

Stanno affiorando alcuni aspetti a dir poco preoccupanti.
Io, a suo tempo, mi sono vaccinato ma, tra me e mia moglie, abbiamo conosciuto, nel nostro piccolo almeno 4 persone colpite da ictus a ridosso delle vaccinazioni e almeno un altro paio affetti da miocardite. Facendo le debite proporzioni le cifre in ballo non credo siano trascurabili.
Ovviamente questa denuncia non appare sui principali quotidiani.
Chissà perchè.
Comunque il sito da me riportato non è assolutamente l'unico a riportare questa notizia

Scusami ma la fonte che riporti non ha alcun valore scientifico. Anzi è l'antiscienza per antonomasia.

Attribuire un nesso casuale dal valore statistico significativo a episodi personali è privo di ogni senso.

Sipario.

 

[gbortolo]

peraltro, non escludendo mai nulla, una indagine statistica come fa ad escludere categoricamente che gli effetti collaterali siano nel "codice" del vaccino piuttosto che in quelli del virus stesso?
Ovvero come separare i quattro insiemi?
vaccinati+covid,
vaccinati+no covid,
no vaccino+covid,
no vaccino+no covid

Se i dati delle vaccinazioni sono disponibili e tutto sommato attendibili (false vaccinazioni spero minoritarie), sui dati d'infezione non è per nulla semplice, data l'alta percentuale di asintomatici [forse il problema più grande per la gestione di questa pandemia].

Qualche settimana fa parlavo con un signore che sosteneva le tesi riportate dall'opener. Alla mia domanda "puoi escludere sia stato non tanto il vaccino quantoil virus?" giocoforza ha dovuto rispondere "No, potrebbe essere anche il virus"

 

[march73]

Personalmente trovo questo thread estremamente irritante fin dal titolo totalmente fuorviante.
Ogni teoria esposta (sono solo teorie, non c'è una che una prova) è basata sul nulla cosmico.
Lascerei quindi perdere ogni forma di inutile dietrologia e tornerei a parlare di auto che è meglio.

 

[giuliogiulio]

Personalmente trovo questo thread estremamente irritante fin dal titolo totalmente fuorviante.
Ogni teoria esposta (sono solo teorie, non c'è una che una prova) è basata sul nulla cosmico.
Lascerei quindi perdere ogni forma di inutile dietrologia e tornerei a parlare di auto che è meglio.

Ovazione per March

 

[NS-4]

Personalmente trovo questo thread estremamente irritante

tornerei a parlare di auto che è meglio.

Intanto se esiste una sezione off topic esiste apposta per parlare di altro che non sia auto. Tant'è che tempo fa il topic "mi sono vaccinato" ha collezionato migliaia di post e non ho visto tante obiezioni al fatto che esistesse. Adesso se a qualcuno dà fastidio un topic come questo, può benissimo evitare di leggerlo senza fare polemiche.

 

[provocantibus]

Ma perchè ve la prendete tanto?
Ho riportato uno dei mille articoli che parlano della denuncia di alcuni personaggi di spicco.
Ho per caso riportato una fake news?
Non è stata fatta alcuna denuncia?
Qualcuno mi spieghi cosa c'è di falso in questa notizia.
Perchè se la notizia non è falsa alcuni commenti sono del tutto fuori luogo.
Poi, se involontariamente ho riportato un articolo che dice falsità chiedo venia.

 

[zinzanbr_]

A me è capitato di parlare con tantissime persone che,in buona fede o meno,si sono fatte un'idea sui vaccini e su tutto quello che potrebbero aver provocato.
Da quelle più innocue che fanno 2+2 e se qualcuno dopo mesi dal vaccino ha avuto qualche problema di salute deducono con assoluta certezza che ci deve essere un nesso causale.
A quelle più articolate e fantasiose.
Tutto ovviamente supportato da dati scientifici raccolti tra i propri conoscenti o dal parrucchiere o letti su internet senza avere idea di chi li abbia scritti.
Un comico diceva che su internet si possono trovare articoli scritti da gommisti che confutano quello che viene affermato dai premi Nobel.
Io adotto un approccio scettico e un po' egoistico.
Del sentito dire onestamente mi importa poco.
Io al momento non ho subito danni,non mi sogno neanche per un attimo di pensare che i problemi cardiaci che ha avuto mio padre siano dovuti al vaccino.
Gli hanno fatto i bypass perchè mangia 150 grammi di pasta e fa la scarpetta nel sugo ogni giorno,anche adesso che ha superato gli 80.
Quando andavo al liceo il padre di una compagna di classe era diventato quasi cieco dopo un intervento di cataratta praticato presumo con tecniche innovative (o sperimentali per chi è un po' più complottista).
Ora io non so se quelle tecniche siano state abbandonate o perfezionate e se siano diventate quelle più diffuse.
Comunque se ragionassi come si sta facendo coi vaccini anni fa avrei dovuto dire a mio padre di non fare la cataratta perchè poteva diventare cieco.
Oggi non ci vede benissimo ma rispetto a quando aveva la cataratta e c'era da avere paura a vederlo salire in macchina è un cecchino.
In famiglia abbiamo tutti mantenuto aggiornata la vaccinazione contro il covid e abbiamo lasciato ai medici il compito di fare i medici.

 

[provocantibus]

A me è capitato di parlare con tantissime persone che,in buona fede o meno,si sono fatte un'idea sui vaccini e su tutto quello che potrebbero aver provocato.
Da quelle più innocue che fanno 2+2 e se qualcuno dopo mesi dal vaccino ha avuto qualche problema di salute deducono con assoluta certezza che ci deve essere un nesso causale.
A quelle più articolate e fantasiose.
Tutto ovviamente supportato da dati scientifici raccolti tra i propri conoscenti o dal parrucchiere o letti su internet senza avere idea di chi li abbia scritti.
Un comico diceva che su internet si possono trovare articoli scritti da gommisti che confutano quello che viene affermato dai premi Nobel.
Io adotto un approccio scettico e un po' egoistico.
Del sentito dire onestamente mi importa poco.
Io al momento non ho subito danni,non mi sogno neanche per un attimo di pensare che i problemi cardiaci che ha avuto mio padre siano dovuti al vaccino.
Gli hanno fatto i bypass perchè mangia 150 grammi di pasta e fa la scarpetta nel sugo ogni giorno,anche adesso che ha superato gli 80.
Quando andavo al liceo il padre di una compagna di classe era diventato quasi cieco dopo un intervento di cataratta praticato presumo con tecniche innovative (o sperimentali per chi è un po' più complottista).
Ora io non so se quelle tecniche siano state abbandonate o perfezionate e se siano diventate quelle più diffuse.
Comunque se ragionassi come si sta facendo coi vaccini anni fa avrei dovuto dire a mio padre di non fare la cataratta perchè poteva diventare cieco.
Oggi non ci vede benissimo ma rispetto a quando aveva la cataratta e c'era da avere paura a vederlo salire in macchina è un cecchino.
In famiglia abbiamo tutti mantenuto aggiornata la vaccinazione contro il covid e abbiamo lasciato ai medici il compito di fare i medici.

O.K. ma questo cosa c'entra con l'ultima domanda che ho fatto?
E' così complicato dire : la notizia è falsa e non è stato denunciato nessuno.
Sinceramente di tutte le valutazioni critiche nei miei riguardi, solo per aver messo un copia e incolla di articolo, me ne frego nella maniera più totale.
Non ho offeso nessuno e non ho espresso nessun parere scientifico sugli effetti collaterali. Ho solo riportato quello che è accaduto ad alcuni conoscenti a ridosso della vaccinazione. Tutta gente sanissima e non in punto di morte o con patogie pregresse gravi (età media 65 anni, mica 85). Non dovevo dirlo? E se si, perche?

 

[LA MAGA]

www.ilparagone.it/attualita/pfizer-ue-oms-corte-aia-internazionale-denuncia/

Stanno affiorando alcuni aspetti a dir poco preoccupanti.
Io, a suo tempo, mi sono vaccinato ma, tra me e mia moglie, abbiamo conosciuto, nel nostro piccolo almeno 4 persone colpite da ictus a ridosso delle vaccinazioni e almeno un altro paio affetti da miocardite. Facendo le debite proporzioni le cifre in ballo non credo siano trascurabili.
Ovviamente questa denuncia non appare sui principali quotidiani.
Chissà perchè.
Comunque il sito da me riportato non è assolutamente l'unico a riportare questa notizia

Al parlamento europeo, una commissione trasversale sta cercando da mesi e mesi, con grandissima fatica, di fare breccia nel muro omertoso eretto dall'establishment. Il mainstream tace. E' stato accertato che nel nostro paese, piccola provincia di nessuna sovranità, i protocolli previsti (perché i protocolli esistevano) sono stati disattesi, dimenticati, ignorati.
Ci siamo appiattiti sul profilo di direttive altre, consumistiche, dettate da plutocrati che della salute della gente se ne strafrega.
Chiunque abbia provato a mettersi di traverso è stato messo alla gogna.
Ci siamo cullati ai video dei TG della propaganda di Stato che trasmettevano immagini di un uomo da solo nella foresta braccato dai droni, dagli elicotteri.
Abbiamo vissuto per mesi e mesi osservando gente con doppia mascherina che guidava da sola in macchina.
Qualcuno ci ha spiegato che il rischio derivava dai "ciclisti" che si appoggiano alle auto ai semafori e vuoi mai che un colpo di tosse...
non si sa se ridere o piangere.
E adesso tutti a raccogliere i cocci.

 

[zinzanbr_]

Il mio commento non era una risposta al tuo,l'ho scritto prima che il tuo penultimo commento comparisse.
Non mi sento di dare risposte,penso comunque che si possa dire senza timore di offendere nessuno che certe volte i dubbi che vengono espressi da molte persone (non mi riferisco a nessuno in particolare) e che sono anche comprensibili per carità non si basano su dati o ricerche approfondite.
Io conosco una persona che...
Ho letto su internet...
Sono gli incipit che sento spesso e che mi fanno immediatamente dare un peso minore a qualsiasi ragionamento segua.

Aggiungo una considerazione personale.
Imho diffondere dubbi o addirittura fare deduzioni che lasciano intendere che ci siano delle certezze è molto pericoloso.
Ancora oggi nonostante sia stata confutata ci sono persone che credono alla presunta correlazione tra vaccinazioni in generale e autismo nei bambini.
E ne parlano in maniera disinvolta.
Chissà quante mamme non fanno vaccinare i propri figli per paura esponendoli a rischi ben peggiori.
Stavolta potrei snocciolare anche io una prova "schiacciante" che però non avrebbe alcuna valenza statistica o scientifica.

 

[provocantibus]

Il mio commento non era una risposta al tuo,l'ho scritto prima che il tuo penultimo commento comparisse.
Non mi sento di dare risposte,penso comunque che si possa dire senza timore di offendere nessuno che certe volte i dubbi che vengono espressi da molte persone (non mi riferisco a nessuno in particolare) e che sono anche comprensibili per carità non si basano su dati o ricerche approfondite.
Io conosco una persona che...
Ho letto su internet...
Sono gli incipit che sento spesso e che mi fanno immediatamente dare un peso minore a qualsiasi ragionamento segua.

Aggiungo una considerazione personale.
Imho diffondere dubbi o addirittura fare deduzioni che lasciano intendere che ci siano delle certezze è molto pericoloso.
Ancora oggi nonostante sia stata confutata ci sono persone che credono alla presunta correlazione tra vaccinazioni in generale e autismo nei bambini.
E ne parlano in maniera disinvolta.
Chissà quante mamme non fanno vaccinare i propri figli per paura esponendoli a rischi ben peggiori.
Stavolta potrei snocciolare anche io una prova "schiacciante" che però non avrebbe alcuna valenza statistica o scientifica.

Nulla da obiettare su quello che scrivi.
Tra l'altro io sono profondamente convinto che senza la ricerca farmaceutica la vita media sarebbe notevolmente più bassa per cui non posso che essere riconoscente anche nei confronti delle multinazionali del farmaco.
Ciò non toglie che gli errori o le sottovalutazioni dei rischi esistano.
Lo dimostrano le molte class action vinte dai consumatori e costate decine di miliardi alle aziende farmaceutiche.
Sono anche convinto che nessuno dei personaggi convolti in questo "eventuale" processo passerà dei guai (non perchè totalmente esenti da colpe ma perchè il mondo va così)
Riguardo alla tua considerazione personale (sottilineata) c'è da fare un distinguo. Quelle riportate sono notizie che non provengono da internet ne dal sentito dire ma da persone che io e/o mia moglie conosciamo da tempo e queste tragedie quando ti toccano da vicino hanno una valenza particolare che non può lasciarti indifferente. Da qui a poter dire che è stata colpa del vaccino c'è un oceano di mezzo ma è innegabile che qualche dubbio ti possa venire.
Giusto diffondere queste notizie?
Sinceramente non lo so ma altrettanto sinceramente ti dico che non ho mai insistito nel convincere qualcuno a vaccinarsi proprio perchè se gli fosse successo qualcosa non mi sarei mai perdonato.

 

[arizona77]

-Tra l'altro io sono profondamente convinto che senza la ricerca farmaceutica la vita media sarebbe notevolmente più bassa per cui non posso che essere riconoscente anche nei confronti delle multinazionali del farmaco.
Ciò non toglie che gli errori o le sottovalutazioni dei rischi esistano.
-Sinceramente non lo so ma altrettanto sinceramente ti dico che non ho mai insistito nel convincere qualcuno a vaccinarsi proprio perchè se gli fosse successo qualcosa non mi sarei mai perdonato.

Purtroppo

-Sono state fatte miliardi di vaccinazioni
-All' inizio, ante vaccino, si moriva come mosche ( 3 amici ho perso )
-La speculazione pro e contro....E' un classico della globalizzazione.

-Non l' ho mai fatto nemmeno io.
Pero' evitavo i novaccinati.
Loro la scelta/mia la scelta

 

[Suby01]

www.ilparagone.it/attualita/pfizer-ue-oms-corte-aia-internazionale-denuncia/

Stanno affiorando alcuni aspetti a dir poco preoccupanti.
Io, a suo tempo, mi sono vaccinato ma, tra me e mia moglie, abbiamo conosciuto, nel nostro piccolo almeno 4 persone colpite da ictus a ridosso delle vaccinazioni e almeno un altro paio affetti da miocardite. Facendo le debite proporzioni le cifre in ballo non credo siano trascurabili.
Ovviamente questa denuncia non appare sui principali quotidiani.
Chissà perchè.
Comunque il sito da me riportato non è assolutamente l'unico a riportare questa notizia

Due anni fa ho incontrato mia cugina, e mi raccontava che il suo compagno non voleva saperne di vaccinarsi. Qualche mese dopo malore improvviso (neanche 55 anni e se ne è andato)
Non si era vaccinato ma se lo fosse stato sarebbe stato subito preso ad esempio dai novax con lo sberleffo sotto “nessuna correlazione”

 

[Suby01]

Ma perchè ve la prendete tanto?
Ho riportato uno dei mille articoli che parlano della denuncia di alcuni personaggi di spicco.
Ho per caso riportato una fake news?
Non è stata fatta alcuna denuncia?
Qualcuno mi spieghi cosa c'è di falso in questa notizia.
Perchè se la notizia non è falsa alcuni commenti sono del tutto fuori luogo.
Poi, se involontariamente ho riportato un articolo che dice falsità chiedo venia.

L’alternativa qual era? Avevamo le terapie intensive piene, gli anziani morivano come mosche.
Certamente ci si è presi tutti un rischio accelerando la fase sperimentale, chi vivrà vedrà

 

[Suby01]

Troppe "coincidenze", alcune anche gravi, tra parenti e conoscenti. Ovviamente, non esiste alcuna possibilità di stabilire vincoli causa-effetto, ma ce n'è abbastanza per farmi (farci, con tutta la family) stare alla larga da ulteriori dosi.

Io non per quello, ma esiste comunque un rischio di effetti collaterali. Io ho fatto il covid (e sono pure andato in pronto soccorso), e le due dosi perché eravamo in emergenza.
Ma adesso preferisco farmelo di nuovo eventualmente piuttosto che vaccinarmi