Un paese di poveracci

[U2511]

La presenza di figli viene già economicamente premiata

In misura talmente simbolica che in generale è come se non ci fosse

 

[zinzanbr_]

ma non significa che chi li affronta nonostante le innumerevoli difficoltà voglia solo campare sulle spalle tue o del tuo datore di lavoro.

Certamente.
Ma allo stesso modo chi non ha figli (non mi riferisco a me stesso ma a chi magari ha già 50 o 60 anni e non ne farà più di certo) non può essere additato come un vigliacco o un egoista che non ha fatto la sua parte perchè potrebbe aver fatto molto più di altri.
Banalmente dare un lavoro a una persona giovane permettendole di avere dei figli mi sembra già qualcosa di lodevole.
Passi aiutare di più chi ha figli ma l'idea di penalizzare chi non ne ha è totalmente fuori dal mondo secondo me.

 

[zinzanbr_]

Visto che siamo su un forum automobilistico che voi sappiate esistono o sono mai esistiti degli incentivi per l'acquisto di vetture adatte alle famiglie per chi ha 2 o più figli?
Io non avrei nulla da eccepire su un'agevolazione simile.
Chi ha figli ha bisogno di vetture più spaziose di chi non ne ha (non sempre una vettura da famiglia costa più di un'utilitaria,dipende dai casi) quindi entro certi limiti non mi parrebbe sbagliato aiutare le famiglie a poter acquistare una segmento C allo stesso prezzo di una segmento B.

 

[Ingingiu]

Visto che siamo su un forum automobilistico che voi sappiate esistono o sono mai esistiti degli incentivi per l'acquisto di vetture adatte alle famiglie per chi ha 2 o più figli?
Io non avrei nulla da eccepire su un'agevolazione simile.
Chi ha figli ha bisogno di vetture più spaziose di chi non ne ha (non sempre una vettura da famiglia costa più di un'utilitaria,dipende dai casi) quindi entro certi limiti non mi parrebbe sbagliato aiutare le famiglie a poter acquistare una segmento C allo stesso prezzo di una segmento B.

Per due figli ogni auto va bene, arrangiandosi pure una segmento A. Per tre bambini piccoli non esiste un auto nuova che un operaio possa permettersi. Sarebbe necessaria una seconda fila per tre seggiolini i-size con tre isofix, appannaggio di grosse segmento D da oltre 50.000 euro.
Le famiglie non ricche che conosco con tre figli quando serve usano due auto molto più modeste, paradossalmente è un sistema più economico.
Se si è in due a lavorare, anche con paghe modeste, gli aiuti che si percepiscono sono quasi irrisori al contrario di quanto alcuni credano.
E non parliamo di quando si è sia genitori che imprenditori… ti ammazzi di lavoro sia per lo stato (che guardando il lordo ti identifica come ricco) che per i figli ed alla fine non ti resta nemmeno il tempo (materiale e psicologico) per far ricordare ai tuoi figli che sei il loro padre o la loro madre…

 

[arizona77]

In misura talmente simbolica che in generale è come se non ci fosse

Beh....

Almeno qua,

per le poche case popolari,
la figliolanza
e'
un
VIATICO fondamentale e vincente

 

[moogpsycho]

L’errore fondamentale prodromico di tante disgrazie economiche

vero però mi pare che non siamo nelle condizioni di cambiare.
Ci vorrebbe uno switch progressivo verso un sistema misto sulla falsa riga di quanto fatto tra retributivo e contributivo.
Solo così ci si affranca da questo vincolo che sembra sempre più insostenibile alla luce del calo demografico

 

[moogpsycho]

I famosi servizi per l'infanzia, di supporto ai genitori ... e pure quelli chi li ha mai visti ?

io banalmente ho dovuto iscrivere il mio grande ad un nido privato perchè non mi spettava il pubblico e con tutto il rispetto non sono lontanamente un nababbo.
Poi però vedo famigli che si inventano la qualunque per avere un isee basso.. tra cui avere residenze separate in altre regioni (come lo giustificano con un lavoro a Milano e figli che vanno a scuola qua non saprei)

 

[arizona77]

Fin quando non li beccano....
Poi, per il passato ci si " aggiusta "

 

[zinzanbr_]

Per due figli ogni auto va bene, arrangiandosi pure una segmento A. Per tre bambini piccoli non esiste un auto nuova che un operaio possa permettersi. Sarebbe necessaria una seconda fila per tre seggiolini i-size con tre isofix, appannaggio di grosse segmento D da oltre 50.000 euro.
Le famiglie non ricche che conosco con tre figli quando serve usano due auto molto più modeste, paradossalmente è un sistema più economico.
Se si è in due a lavorare, anche con paghe modeste, gli aiuti che si percepiscono sono quasi irrisori al contrario di quanto alcuni credano.
E non parliamo di quando si è sia genitori che imprenditori… ti ammazzi di lavoro sia per lo stato (che guardando il lordo ti identifica come ricco) che per i figli ed alla fine non ti resta nemmeno il tempo (materiale e psicologico) per far ricordare ai tuoi figli che sei il loro padre o la loro madre…

La sparizione delle monovolume come la 500L credo che abbia lasciato un po' un vuoto.
Non piacevano a nessuno però auto come la Multipla o la Zafira una volta si compravano anche senza spendere cifre esagerate e offrivano tutto lo spazio che poteva servire.
Oggi ho idea che per avere spazio per 3 seggiolini si debba per forza scegliere tra vetture derivate da furgoni o suv molto grandi.

 

[moogpsycho]

La presenza di figli viene già economicamente premiata

se guardi ai costi che sostieni non credo.
Per il mio piccolo pago 500 e rotti euro al mese di nido pubblico che come orario non mi copre nemmeno il mio orario lavorativo.
Recupero qualcosa col bonus nido ma siamo lontani dall'avere dei servizi minimi gratuiti.

 

[Ingingiu]

La sparizione delle monovolume come la 500L credo che abbia lasciato un po' un vuoto.
Non piacevano a nessuno però auto come la Multipla o la Zafira una volta si compravano anche senza spendere cifre esagerate e offrivano tutto lo spazio che poteva servire.
Oggi ho idea che per avere spazio per 3 seggiolini si debba per forza scegliere tra vetture derivate da furgoni o suv molto grandi.

La 500L non era sufficientemente larga per i tre seggiolini i-size. La multipla sarebbe perfetta, peccato che senza gli isofix oggi sarebbe obsoleta per questo scopo.
Le vetture derivate da furgoni con i tre isofix al posteriore sono l’opel combo e le sue gemelle ma trovo solo le elettriche, ovviamente abbondantemente fuori bidget.
I suv non sono abbastanza larghi all’interno per i tre seggiolini i-size almeno che non si vada su quelli spaventosamente enormi ed altrettanto costosi.
Auto come il Galaxy, Sharan, Alhambra sarebbero perfette per gli spazi che offrono ma vedi cosa costano…
Il mio sogno è vedere una nuova Multipla, opinabile fuori e perfettamente funzionale dentro per le famiglie da 3/4 figli.
Ma tanto oggi chi pensa alle modeste famiglie numerose?

 

[SUBmARine U-14]

Mi dispiace che ti sia stata rivolta quella frase

Se è stata interpretata in tono offensivo, ne faccio ammenda.

 

[JigenD]

Quindi i figli pagheranno le pensioni dei loro genitori e anche di tutti gli altri?
Anche di chi figli non ha fatti?
Cioè i miei figli pagheranno le pensioni mie e di chi, invece di sacrificarsi, si è scialacquato quei 500 mila euro in aperitivi, settimane bianche e Porsche?
Sarebbe giusto, dite?

Secondo il tuo modo di ragionare, io che non ho potuto avere figli quando avrei voluto (mentre hanno potuto coloro che hanno sempre avuto le spalle coperte, a differenza del sottoscritto) dovrei pretendere dei risarcimenti per il fatto che con le mie tasse pago i servizi ai tuoi figli, che un domani aiuteranno te nella tua vecchiaia, mentre io dovrò pagarmi case di riposo e badanti con la mia scarsissima pensione (per la serie: cornuto e mazziato), e magari lavoreranno all'estero contribuendo al pil (e al sistema pensionistico) di quel paese, come sempre più spesso avviene già oggi, specie qui al sud. Dopo che hanno studiato anche grazie alle mie tasse. E così via con infiniti esempi. E' evidente che non hai letto (o non hai voluto leggere) la risposta che ti avevo dato alcune pagine addietro.
Ribadisco, deliri da chi è rancoroso con quelli che lui pretende di giudicare e mettere tutti, senza distinzione, in un unico calderone d'infamia. Manicheismo applicato ad una questione, un'umanità e a delle storie personali, così varie e complesse che evidentemente non possono essere marchiate con un bollino bianco e uno nero, ma spaziano in una grande varietà di sfumature di grigio.

 

[SUBmARine U-14]

evidente che non hai letto (o non hai voluto leggere) la risposta che ti avevo dato alcune pagine addietro.
Ribadisco, deliri da chi è rancoroso con quelli che lui pretende di giudicare e mettere tutti, senza distinzione, in un unico calderone d'infamia. Manicheismo

Mi sembrano parole un po’ indelicate, limitiamoci tutti quanti a esprimere le proprie opinioni, senza denigrare quelle altrui

 

[zinzanbr_]

Anche condannare apertamente chi per un motivo o per un altro non ha avuto figli imho non è proprio il massimo della delicatezza.
Dopo tutto anche in questo topic ci si lamenta,giustamente,degli scarsi sostegni per chi fa figli,dei sacrifici etc etc.
Poi che ci sia qualcuno che non fa figli perchè vuole fare l'eterno ragazzino è risaputo ma ci sarà anche qualcuno che sentendo i genitori che dicono "E che mi devo sacrificare solo io" oppure "Aspetta di avere dei figli e vedrai" magari perde la fantasia.