Un giorno ci salverà l'idrogeno, quando lo vorranno i politici

[franco58pv]

Con le tecnologie attuali, l'unico modo per avere idrogeno in abbondanza senza prosciugare tutto il petrolio del pianeta è il ricorso massiccio al nucleare. In attesa della fusione, che mi sembra ancora di là da venire.

esatto ! nucleare che per altro ti impone una dipendenza geo mineraria ancora peggiore del petrolio , sotto ogni punto di vista e quindi anche geopolitico , il costo industriale del petrolio in area opec è sotto i 10 dollari per cui la vedo dura.....

 

[Jambana]

l'offerta di petrolio non è mai stata così abbondante, con buona pace delle molteplici teorie sul raggiungimento del picco produttivo che sono state puntualmente smentite

L'offerta di petrolio è abbondante in questo momento esclusivamente per motivi geopolitici, che tutti conosciamo...il petrolio comunque non è infinito, così come tutti i combustibili fossili, uranio compreso; questo è poco ma sicuro. Tralasciando le problematiche enormi dell'inquinamento. Sarebbe bene che pensassimo un poco anche alle generazioni future.

 

[Jambana]

Qui lavora la ricerca:

http://actu.epfl.ch/news/cheap-hydrogen-fuel-from-the-sun-without-rare-meta/

 

[agricolo]

Qui lavora la ricerca:

http://actu.epfl.ch/news/cheap-hydrogen-fuel-from-the-sun-without-rare-meta/

Più o meno, conferma quello che dicevo più sopra: a tecnologie attuali, senza nucleare idrogeno in quantità adeguate non se ne fa. E col solare, bene che vada si parla sempre di rendimenti sotto il 15%, da rapportare alle ore di luce e in piena radiazione. Bisognerebbe ricoprire di pannelli solari mezzo Sahara, tutto il Mojave e un po' di Outback australiano e connettere il tutto per avere la continuità di produzione.... non è roba che si fa in dieci anni neanche se tutti i politicanti del mondo fossero d'accordo.

 

[Knowledge]

E, se l'auto ad idrogeno emette solo vapore acqueo, quella elettrica non emette neppure quello.... dove sarebbero i reali vantaggi dell'idrogeno ?

Il vantaggio dell' idrogeno è sostanzialmente questo: tutti i veicoli si possono convertire a idrogeno con costi bassi. Quindi non stiamo parlando di fuel cell, ma di un qualsiasi attuale motore convertibile, come si converte a metano o gpl. L'idrogeno inoltre è possibile produrlo sul posto per elettrolisi utilizzando impianti fotovoltaici. In realtà è già tutto pronto. Ora...è ovvio il motivo per cui non venga attuata questa facile soluzione: fine della dipendenza dai carburanti fossili (metano o petrolio è la stessa cosa, dipendi sempre da qualcuno che te lo vende...), e fine delle tasse sui carburanti (e questo forse è il più...).
Come si può quindi non dire che è un fatto politico?
Ma un giorno saranno costretti, perchè le città medie e grandi stanno soffocando e non si può sempre sperare nella pioggia.
Fortuna (per me) che vivo in una città di 32mila abitanti a 500 metri di altezza. Io respiro.
E cosa credono, che li salverà i filtri antiparticolato? :shock: Faranno loro. Loro vivono nelle grandi città, io no .

 

[franco58pv]

se qualcuno pensa che un'eventuale pieno di idrogeno sarà esentasse farà bene a ricredersi fin da ora....per il resto invidio gli ottimisti del un pannello fotovoltaico e risolvo tutto.....nel mio palazzo (30 appartamenti ed una novantina di abitanti) abbiamo fatto fare il preventivo per passare al fotovoltaico per i fabbisogni del condominio, ci vogliono 250 mq di pannelli , sicuri che per produrre l'idrogeno bastino ? per me ci vuol ben altro e cmq si deve lavorare a monte non a valle visto che c'è troppo traffico
Cmq ben venga l'idrogeno ma deve essere prodotto ad impazzo zero , anche se penso sia necessario un incentivo statale per far partire tutto il discorso

 

[Knowledge]

se qualcuno pensa che un'eventuale pieno di idrogeno sarà esentasse farà bene a ricredersi fin da ora....per il resto invidio gli ottimisti del un pannello fotovoltaico e risolvo tutto.....nel mio palazzo (30 appartamenti ed una novantina di abitanti) abbiamo fatto fare il preventivo per passare al fotovoltaico per i fabbisogni del condominio, ci vogliono 250 mq di pannelli , sicuri che per produrre l'idrogeno bastino ? per me ci vuol ben altro e cmq si deve lavorare a monte non a valle visto che c'è troppo traffico

Per quello che ho scritto prima, basta fare una ricerca su Google per capire che è tutto fattibile e pronto...

 

[franco58pv]

se qualcuno pensa che un'eventuale pieno di idrogeno sarà esentasse farà bene a ricredersi fin da ora....per il resto invidio gli ottimisti del un pannello fotovoltaico e risolvo tutto.....nel mio palazzo (30 appartamenti ed una novantina di abitanti) abbiamo fatto fare il preventivo per passare al fotovoltaico per i fabbisogni del condominio, ci vogliono 250 mq di pannelli , sicuri che per produrre l'idrogeno bastino ? per me ci vuol ben altro e cmq si deve lavorare a monte non a valle visto che c'è troppo traffico

Per quello che ho scritto prima, basta fare una ricerca su Google per capire che è tutto fattibile e pronto...

si ma deve essere conveniente altrimenti non parte nulla cn il costo industriale del greggio a meno di 10 euro , cmq scordati fin da ora che lo stato rinunci al carico fiscale xche farebbe fallimento in due secondi , ti ricordo però che devi alimentare non so quanti mln di veicoli tra auto , camion e corriere , guarda che non bastano le biomasse o il fotovoltaico ,per me si deve fare un altro tipo di discorso

 

[ROVIGOLAW]

secondo questo articolo

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/23/toyota-mirai-a-idrogeno-inizia-la-vendita-ma-ce-ne-sono-poche-e-bisogna-meritarle/1898822/

e quindi con il...beneficio del dubbio,

a) il gas viene stivato a 700 atmosfere, e questo di per sè costituisce un handicap in caso di guasto...;
b) autonomia 500 km (122 litri a pressione atmosferica, peso 7 kg), e da questo punto di vista l'idrogeno andrebbe bene per utilizzo urbano o inter-urbano (ma siamo ben lontani dall'autonomia dei dieseli, es. BMW motore 2000 cc serbatoio 60 litri, almeno 1000 km)
c) costo 10-15 $/kg, tasse escluse, quindi circa 15 ?cent/km...fuori mercato

 

[Knowledge]

secondo questo articolo

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/23/toyota-mirai-a-idrogeno-inizia-la-vendita-ma-ce-ne-sono-poche-e-bisogna-meritarle/1898822/

e quindi con il...beneficio del dubbio,

a) il gas viene stivato a 700 atmosfere, e questo di per sè costituisce un handicap in caso di guasto...;
b) autonomia 500 km (122 litri a pressione atmosferica, peso 7 kg), e da questo punto di vista l'idrogeno andrebbe bene per utilizzo urbano o inter-urbano (ma siamo ben lontani dall'autonomia dei dieseli, es. BMW motore 2000 cc serbatoio 60 litri, almeno 1000 km)
c) costo 10-15 $/kg, tasse escluse, quindi circa 15 ?cent/km...fuori mercato

Se viene attuato il sistema della produzione con il fotovoltaico in loco, i costi si abbassano di tantissimo, e non esiste il problema dello stoccaggio...e poi quell'articolo parla ancora di fuel cell, quando come spiegavo prima è possibile con costi bassissimi convertire qualsiasi veicolo a idrogeno...(non fuel cell).

 

[ROVIGOLAW]

Se viene attuato il sistema della produzione con il fotovoltaico in loco, i costi si abbassano di tantissimo, e non esiste il problema dello stoccaggio...e poi quell'articolo parla ancora di fuel cell, quando come spiegavo prima è possibile con costi bassissimi convertire qualsiasi veicolo a idrogeno...(non fuel cell).

ho fatto la ricerca Google, ma non trovo...

con il fotovoltaico... condominiale, che resa ci sarebbe?

ad es, semplicisticamente, quanti mq di pannelli per ottenere 1kg di idrogeno (se ho ben capito, la Toyota Mirai con 1 kg di idrogeno percorre 70 km)?

costo dell'impianto per "travasare" l'idrogeno nella macchina?

costo della "conversione" di un'auto a benzina? diesel?

autonomia?

grazie!

 

[Knowledge]

ho fatto la ricerca Google, ma non trovo..

Basta digitare fotovoltaico idrogeno su Google e trovi risultati a bizzeffe.