<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> TP sulla Giulia, ma solamente sulla versione Spider !!! | Page 30 | Il Forum di Quattroruote

TP sulla Giulia, ma solamente sulla versione Spider !!!

Chrom&gt ha scritto:
Delle vetture di segmento D ed E a marchio Alfa Romeo privi di trazione posteriore, se fatte male sono destinate all'oblio. O a rimanere stabilmente in una fascia di mercato che nel migliore dei casi si potrebbe definire pre-premuim, se fatte bene. La vetta in ogni caso se la scordano... e già prima di cominciare.

Farle a TA, a mio parere, non vuol dire che sarebbe un errore commerciale in senso assoluto - se ne potrebbero vendere comunque un bel pò anche cosi se fatte bene, con una bella linea e tecnologicamente adeguate ai tempi - ma se si ha la pretesa di posizionarle stabilmente in vetta, anche come prezzi, nella fascia di mercato del loro segmento, allora secondo me sarebbe una pretesa ancora una volta presuntuosa... sullo stile 159, a dir poco.

Ancora di più, s'é possibile, volendo venderle come auto di fascia premium anche agli americani. Perché mai, mi chiedo anch'io, un americano appassionato di auto sportive, o comunque a caratterizzazione sportiva, dovrebbe acquistare un'Alfa a trazione anteriore?... Non è mica un'Audi! Un'Alfa non ha quel fine. Per definizione non ce l'ha.

Su motori e cambi, infine, secondo me non ci sarà un'evoluzione del C635, o almeno non a breve, come invece inizialmente dichiarato dai vertici di FPT; secondo i quali ci sarebbe stata un'evoluzione capace di sostenere coppie anche superiori ai 400Nm. I livelli di coppia superiori a 350Nm verranno supportati con quanto si sono ritrovati in Chrysler... che per la verità non è poco.

Ma secondo me anche il mancato utilizzo della tecnologia TST sul 2.0 litri MultiJet ha subito questa colpevole mancanza; che non giustifica comunque il marketing dell'Alfa, visto che l'M40 viene ancora utilizzato sulla 159 accoppiato proprio al 2.0 litri MultiJet: capace, infatti, di 360Nm in questa versione. Non è un doppia frizione, ma meglio di niente pur di avere un'Alfa che seppur turbodiesel sia caratterizzata come tale. Anzi, a mio avviso solo un'Alfa con prestazioni da vera Alfa potrebbe ancora permettersi di commercalizzarne una priva di cambio a doppia frizione con successo... e poche critiche.

In ogni caso, esclusivamente per l'Alfa siamo ancora costantemente con un lustro di ritardo riguardo ai motori: 170cv e 360Nm in un 2.0 litri turbodiesel montato su una segmento D dovevano infilarceli già nel 2005... non nel 2010. Nel 2010, un 2.0 litri turbodiesel per l'Alfa avrebbe già dovuto avere intorno ai 185cv e 380Nm per stare dove gli competerebbe. E il condizionale non è casuale.
I motori sarebbero stati più importanti della stessa TP. Avessero fatto questo, infatti, io stesso nel 2006 avrei comprato una 159, non una pur ottima Croma. Anche se la 159 mi sarebbe costata 10.000 euri in più. Ma con la stessa cavalleria, e prestazioni velocistiche anche un pò più scarse, perché avrei dovuto?

E non parliamo dei motori a benzina.
Per vedere un motore a benzina italiano degno di questo nome dentro il cofano di un'Alfa, per inciso il TBi, anche in questo caso si è dovuto aspettare il 2010. Fermo restando che la rivoluzionaria tecnologia MultiAir adottata solo sulla cilindrata 1.4, per le Alfa dal segmento D in su non fà testo. Vedremo per le cilindrate maggiori, ma un 1.4cc in questi segmenti obiettivamente non fà testo.
Tutto questo è andato e va bene per i segmenti B e C, ma per andare oltre con un'Alfa ci vuole ben altro.

Con questo non voglio dire che di questi ritardi non ne capisco i motivi, sia chiaro, io stesso li ho giustificati e li giustifico ancora appassionatamente, ma allo stesso tempo credo che sia ormai maturo il tempo per smetterla di rincorrere i migliori... almeno con l'Alfa Romeo.
Se il 2013 dev'essere l'anno fatidico della svolta, se la stessa Giulia deve rappresentare la svolta, da lì in poi non ce ne sarà più per nessuno... almeno per quanto mi riguarda, almeno per i motori, almeno per le prestazioni.

Sul fatto che Alfa debba essere fortemente caratterizzata (quindi ad esempio Tp ma non solo): non ci sono dubbi. Tuttavia tale &quot;evento&quot; può avvenire solo per gradi. Pensare che oggi (quindi anche nel domani prossimo, 2012-2014) di avere una segmento D a tp, credo sia impossibile anche se volessero farlo (e poco ci credo): magari come diceva il buon enzo se fossero partiti nel 2008, con una buona dose di lungimiranza (cosa ormai estinta da decenni in Alfa), allora qualcosa la si poteva prospettare. L'unica speranza è quella che riprendano (nel segmento D) la scia della 156. E che cambino direzione riguardo alla Maserati junior, tirando fuori una bella ammiraglia Alfa a tp: sarebbe un'operazione eccezionale....E domani sperare che tirino fuori pianali modulari tp....
 
_enzo ha scritto:
Chrom&gt ha scritto:
I due nuovi cambi che hai menzionato non mi sembrano malvagi, per nulla. Soprattutto la ZF a 9 rapporti, seppur trasversale.

Sul minor costo del pentacilindrico rispetto ad un nuovo TST, o sulla minore potenza che avrebbe potuto avere il sistema TST utilizzato sul 2.0 litri sempre rispetto al pentacilindrico, permettimi di nutrire qualche dubbio. Anzi, qualche forte dubbio. 8)
Questo, ovviamente, potrebbe solo avvalorare maggiormente la tua opinione finale. ;)
Ne sono sicuro, me l'ha detto un amico che fece uno stage in Fiat.

Costo e cambi, ci credo: comunque "scuse"....
Potenza, non credo: se già il 1,9 tira fuori 190cv.....
 
GenLee ha scritto:
Costo e cambi, ci credo: comunque "scuse"....
Potenza, non credo: se già il 1,9 tira fuori 190cv.....
Se non ricordo male il 2 litri TST girava al banco tranquillamente ad oltre 200cv avendo anche una maggior elasticità rispetto al 5 cilindri.
Inoltre considera che al 1,9 la versione TST è stata fatta come modifica, il 2 litri, invece, è stato sicuramente pensato anche in ottica TST.
 
_enzo ha scritto:
GenLee ha scritto:
Costo e cambi, ci credo: comunque "scuse"....
Potenza, non credo: se già il 1,9 tira fuori 190cv.....
Se non ricordo male il 2 litri TST girava al banco tranquillamente ad oltre 200cv avendo anche una maggior elasticità rispetto al 5 cilindri.
Inoltre considera che al 1,9 la versione TST è stata fatta come modifica, il 2 litri, invece, è stato sicuramente pensato anche in ottica TST.

Infatti io credo che anche secondo logica il percorso evolutivo avrebbe portato il 2.0 litri MultiJet2 con la tecnologia TST ad equivalersi intorno ai 225cv col pentacilindrico, limitando entrambi a 400Nm di coppia vista la cronica assenza di cambi capaci di supportarne di più.
In ogni caso, un pentacilindrico rimane comunque un motore più complesso e dispendioso sia da costruire che da evolvere.
Forse produrre il pentacilindrico costava meno, rispetto all'utilizzo della tecnologia TST sul nuovo 2.0 litri MJT2, nel suo ultimo step da 210cv. In quel caso forse si...
 
Chrom&gt ha scritto:
_enzo ha scritto:
GenLee ha scritto:
Costo e cambi, ci credo: comunque &quot;scuse&quot;....
Potenza, non credo: se già il 1,9 tira fuori 190cv.....
Se non ricordo male il 2 litri TST girava al banco tranquillamente ad oltre 200cv avendo anche una maggior elasticità rispetto al 5 cilindri.
Inoltre considera che al 1,9 la versione TST è stata fatta come modifica, il 2 litri, invece, è stato sicuramente pensato anche in ottica TST.

Infatti io credo che anche secondo logica il percorso evolutivo avrebbe portato il 2.0 litri MultiJet2 con la tecnologia TST ad equivalersi intorno ai 225cv col pentacilindrico, limitando entrambi a 400Nm di coppia vista la cronica assenza di cambi capaci di supportarne di più.
In ogni caso, un pentacilindrico rimane comunque un motore più complesso e dispendioso sia da costruire che da evolvere.
Forse produrre il pentacilindrico costava meno, rispetto all'utilizzo della tecnologia TST sul nuovo 2.0 litri MJT2, nel suo ultimo step da 210cv. In quel caso forse si...

il problema del pentacilindrico era che non aveva futuro perchè non si sapeva come e dove impiegarlo coi 2.0 L4 e 3.0 V6 dove poteva trovare spazio???
 
BufaloBic ha scritto:
Chrom&gt ha scritto:
_enzo ha scritto:
GenLee ha scritto:
Costo e cambi, ci credo: comunque &quot;scuse&quot;....
Potenza, non credo: se già il 1,9 tira fuori 190cv.....
Se non ricordo male il 2 litri TST girava al banco tranquillamente ad oltre 200cv avendo anche una maggior elasticità rispetto al 5 cilindri.
Inoltre considera che al 1,9 la versione TST è stata fatta come modifica, il 2 litri, invece, è stato sicuramente pensato anche in ottica TST.

Infatti io credo che anche secondo logica il percorso evolutivo avrebbe portato il 2.0 litri MultiJet2 con la tecnologia TST ad equivalersi intorno ai 225cv col pentacilindrico, limitando entrambi a 400Nm di coppia vista la cronica assenza di cambi capaci di supportarne di più.
In ogni caso, un pentacilindrico rimane comunque un motore più complesso e dispendioso sia da costruire che da evolvere.
Forse produrre il pentacilindrico costava meno, rispetto all'utilizzo della tecnologia TST sul nuovo 2.0 litri MJT2, nel suo ultimo step da 210cv. In quel caso forse si...

il problema del pentacilindrico era che non aveva futuro perchè non si sapeva come e dove impiegarlo coi 2.0 L4 e 3.0 V6 dove poteva trovare spazio???

Esattamente a metà :D
 
Con l'utilizzo della doppia sovralimentazione sul 4 cilindri non ha più senso avere il 5 cilindri, anche perché come detto ora c'è un eccellente V6 diesel!
 
_enzo ha scritto:
Con l'utilizzo della doppia sovralimentazione sul 4 cilindri non ha più senso avere il 5 cilindri, anche perché come detto ora c'è un eccellente V6 diesel!

Già, ma per motivi vari, nemmeno il biturbo si vede.
Tra l'altro lo step 2,0, con 200-220cv, lo vedrei bene su versioni tipo TI o Quadrifoglio, per chi voglia il diesel....Farebbe belle "cosette" su Giulietta e Giulia (preferibilmente non versione "barcone" :twisted: )....O versione di accesso alla (sognata) ammiraglia....
 
Una bella gemetta della GTA, la GTD! Inoltre per la coppia del diesel sarebbe utile la TI....
E ai voglia al bar ka solita (e sterile) rincorsa ai cavalli contro la 123d.... darebbe un senso di "premium" a tutta la gamma oltre a poter guardare dall'alto in basso la Golf....
 
_enzo ha scritto:
Con l'utilizzo della doppia sovralimentazione sul 4 cilindri non ha più senso avere il 5 cilindri, anche perché come detto ora c'è un eccellente V6 diesel!

esatto, spero che ora che son pronti motori e cambi si concentrino sulle auto e facciano pure in fretta
 
_enzo ha scritto:
Una bella gemetta della GTA, la GTD! Inoltre per la coppia del diesel sarebbe utile la TI....
E ai voglia al bar ka solita (e sterile) rincorsa ai cavalli contro la 123d.... darebbe un senso di "premium" a tutta la gamma oltre a poter guardare dall'alto in basso la Golf....

certo sarebbe bello ma se per il TST non ci sono risorse a sufficienza come credo allora è meglio concentrarsi sui nuovi modelli perchè la concorrenza non aspetta ;)
 
_enzo ha scritto:
Una bella gemetta della GTA, la GTD! Inoltre per la coppia del diesel sarebbe utile la TI....
E ai voglia al bar ka solita (e sterile) rincorsa ai cavalli contro la 123d.... darebbe un senso di "premium" a tutta la gamma oltre a poter guardare dall'alto in basso la Golf....

Il problema di questo ipotetico motore biturbo è sempre il medesimo. c'è una sola vettura su cui montarlo, sulla quale poi creerebbe problemi costosi: i 400nm minimi che ne possono uscire non trovano un cambio nè una trazione adeguata. E sono altre palanche...
 
BufaloBic ha scritto:
certo sarebbe bello ma se per il TST non ci sono risorse a sufficienza come credo allora è meglio concentrarsi sui nuovi modelli perchè la concorrenza non aspetta ;)

I nuovi modelli dovevano essere già in vendita e non essere ancora solo sui pc degli ingegneri per di più senza sapere neanche in che sito produttivo saranno realizzati!
 
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